[讨论]婴孩死了能否得救？

青岛老猫

姊妹请不要伤心，赏赐是耶和华，收取也是耶和华。相信在天堂里的某天你一定可以看到你的宝宝。

劝勉的声音

纠正前面姊妹的一个观点，即婴儿可不是什么天使下凡，人与天使是两种被造物，且不能互通，人类历史中天使曾参与神刑罚人类，未来人来还要审判天使，不要被那些童话小说给迷惑了，天使可不是什么“善茬”，启示录中执行上帝审判计划时是毫不犹豫的。

tonysung211

以下是引用张迦得在2010-4-30 9:55:00的发言：

有些问题虽然圣经没有明文教导的很清楚，但需要我们从圣经的总原则去处理，去深思明辨。关于这个问题我的立场是：否，不能得救！关于一个人得救，圣经很清楚的原则是：因信称义！！！信子的人有永生。不信子的人就得不着永生！此外没有别的福音可以靠着得救，诸如好人因爱称义，婴孩因无辜称义，都是不可以的。世上没有义人，连一个也没有。何况我们在母腹中就是罪人。上帝爱小孩，不代表婴孩就可以得救，就好像上帝爱世人，不代表所以的人都得救啊，唯有信的人不至灭亡，反得永生！上帝要恩待谁就恩待神怜悯谁就怜悯谁，这是上帝绝对的主权，我们能信，能得救 也是恩典 是上帝的主权，但上帝做事也绝对不会违背他所启示的话和做事的原则，可以说 上帝所启示的话和做事的原则也是上帝主权的一部分，因为上帝从不背乎自己！不能分辨善恶的婴孩死了不能得救，是因为没有机会去信，但最根本的，他们灭亡，乃是因为自己的罪，而不是因为不信就下地狱！再说，有机会信就一定信吗？犹大就是最好的例子，他跟耶稣三年多时间，有足够机会信，但最终却是灭亡之子。也许你会反问:没机会信就一定不信吗？对，这是圣经的原则，我们得救是本乎恩，也因着信！！！

个人认为这个观点有待商榷。仅从一个角度说一下这个问题：

不知您想没想过，且不说孩子有没有机会信主，就说婴孩（包括儿童）灭亡是因为罪（或原罪），这个提法本身就否定了上帝的慈爱和宽容。试想，一位连成年人犯罪后悔改都能给予宽恕的神，会无情地抛弃自我意识都没建立的婴孩？如果是那样，那么婴孩在上帝眼里算什么呢？一个生来就沾染罪性的不洁生命体？如果上帝可以任凭懵懂的孩子灭亡，那么人也可以堕胎，因为你杀的不是人，不过是一个沾染罪性的不洁生命体而已。真是这样的话，堕胎就不是犯罪，而是立功了，反正上帝不要孩子，正好替上帝省些烦恼，果真如此的话，基督徒说反对堕胎就是个大笑话。

张迦得

以下是引用tonysung211在2010-5-3 0:29:00的发言：

个人认为这个观点有待商榷。仅从一个角度说一下这个问题：

不知您想没想过，且不说孩子有没有机会信主，就说婴孩（包括儿童）灭亡是因为罪（或原罪），这个提法本身就否定了上帝的慈爱和宽容。试想，一位连成年人犯罪后悔改都能给予宽恕的神，会无情地抛弃自我意识都没建立的婴孩？如果是那样，那么婴孩在上帝眼里算什么呢？一个生来就沾染罪性的不洁生命体？如果上帝可以任凭懵懂的孩子灭亡，那么人也可以堕胎，因为你杀的不是人，不过是一个沾染罪性的不洁生命体而已。真是这样的话，堕胎就不是犯罪，而是立功了，反正上帝不要孩子，正好替上帝省些烦恼，果真如此的话，基督徒说反对堕胎就是个大笑话。

你讲的我想过！对待这个问题要从圣经的总原则和上帝全备的属性去考虑。上帝是慈爱的，所以上帝预备了救恩，但上帝也是公义的，断不以有罪的为无罪，因此借着耶稣基督的十字架而因信称义！如果说婴孩能得救，岂不是说除了因信称义还有其他的救法吗？婴孩在上帝眼里是看为宝贵的！因为他是有着灵魂的生命，因为他有机会长大接受耶稣因信称义，但他也的确是有罪性的生命。堕胎是犯罪！现在堕胎的严重，正反映人类罪恶的泛滥，而不是上帝不要孩子！如果说堕胎的孩子上帝拯救的话，那么人类罪恶的行为反而做了一件好事吗？这只能助长堕胎，而不是抑制堕胎！如果胎儿能够得救，那么就更多的人来堕胎吧，否则长大了还有可能不信耶稣而不得救！所以恰恰相反：如果基督徒认为堕胎的孩子能得救的话，而基督徒又反对堕胎，那才是真正的大笑话！

yihuang

神照他的主权，想让死去的婴孩部分得救，或是都得救，或者都不得救，他都可以凭他的旨意行。就像他在罪人中拣选一些人得救一样。

纯真乃缦

以下是引用张迦得在2010-5-3 11:24:00的发言：

你讲的我想过！对待这个问题要从圣经的总原则和上帝全备的属性去考虑。所以恰恰相反：如果基督徒认为堕胎的孩子能得救的话，而基督徒又反对堕胎，那才是真正的大笑话！

一，你的红字部分属于错误的前提所推导出的矛盾，没有意义。

二，不能在爱的属性上遇到绕不过去的难题就拿出圣经的总原则和上帝全备的属性来说事。

神有公义不假，但神的属性并非属性上复合性的堆积，神公义和爱的属性两者决非对立。

[此贴子已经被作者于2010-5-3 16:12:43编辑过]

纯真乃缦

另外有些想法不吐不快。

 

事实上从楼主的发言中我可以看出他所信仰的上帝是怎么样的一位上帝？

 

这是一位可怕的法官，因为始祖亚当的背叛，触犯了他的尊严，对人的不服从，充满狂怒的情绪，所以他用死亡来惩罚，

甚至包括我们这些无辜的后代，哪怕是一个婴儿？他要折磨所有的人类到永远，只因他们的罪过。除非祂从哪裡得到无限的满足，以平息祂受到冒犯的自尊。

很明显因为我们的不顺从大大地触怒到祂，严重到我们得以永恆的受难来为此付出代价，而永恆的受难就是祂为了惩罚我们而做的设计。谁会爱一个施虐者啊？即使那些努力要拯救自己免于上帝狂怒的人，也不可能真正爱祂。他们只爱自己，所以只为了摆脱上帝的报复并获取永恆的祝福，才会想尽办法取悦这个令人害怕又极度危险的造物主。

 

这样的话救赎不就是变成从上帝的暴怒中逃过一劫的救赎吗？现在各位有没有发现，几乎可以这样说，我们真正的危险和敌人，就是我们的造物主—上帝？

 

谁能够爱这样的神啊？我们怎能去信仰我们憎恨的某人哪？信仰，在其深刻的本质当中就是爱的产物，因此在我们内心深处，绝对会希望威胁我们的人根本不要存在，尤其当那威胁还要绵延万代时。

纯真乃缦

（题外话：其实这也就是无神论之所以产生的一个原因。也是这样的神学的必然结果。

无神论否认有一个邪恶的上帝存在。人会变成无神论者，是为了要免于受到上帝惩罚，所以把头藏起来顺便闭上眼睛，就像鸵鸟一样。）

 

至于上帝的公义在哪里，其实不论楼主还是持和楼主相似看法的人，不论他们承不承认，

在他们认识的所谓上帝的公义就是：这无限伟大的存有，竟然就这样被亚当的不忠羞辱了，所以祂决定让亚当的不忠之罪延伸到他的后代子孙去，所以大家都因为自己没有犯的罪行而被宣判死刑。上帝的公义简直就像冤冤相报的家族世仇一样：不只是那个侮辱了你的人该死，他全家也都该死。而悲哀的是人类的这个困境根本解决无望，因为不可能有人平息得了上帝被侮辱的尊严，即使把历史上的全体人类都拿来做为祭献的牺牲也没用。要挽回上帝的尊严，唯有让祂去惩罚某位与祂具有相同尊严的人，所以为了挽回上帝的尊严并拯救人类，唯一的解决办法，就在祂道成肉身的儿子身上。所以一位拥有神般尊严的人牺牲以后，上帝的荣耀就恢复了。

 

 

bystream

     看了这个帖子我真的好难过 因为我也是个母亲 先感谢主保佑我的孩子健康活泼 愿主耶稣的宝血遮盖我 保佑我的孩子健康 身量和智慧都不断成长 长大成为一个主所喜悦的基督徒。
    我相信上帝是完全的慈爱和完全的公义 祂会对每一个灵魂有最妥善的安排 我不相信上帝创造灵魂是为了把他们扔到地狱中去受折磨 因为上帝是如此的慈爱和信实 
    愿圣灵安慰那位失去孩子的母亲

张迦得

以下是引用纯真乃缦在2010-5-3 16:12:00的发言：

一，你的红字部分属于错误的前提所推导出的矛盾，没有意义。

二，不能在爱的属性上遇到绕不过去的难题就拿出圣经的总原则和上帝全备的属性来说事。

神有公义不假，但神的属性并非属性上复合性的堆积，神公义和爱的属性两者决非对立。

[此贴子已经被作者于2010-5-3 16:12:43编辑过]

1.请你告诉我正确的前提是什么？

2.我要声明的是：我不是在爱的属性遇到绕不过去的难题，而是有的时候人的感性过分夸大神的慈爱或者是对真理的无知。难道对于这个话题我们不应该从圣经的总原则和上帝全备的属性来思考吗？神的公义和慈爱两者绝非对立，这我也深信！但上帝每一次慈爱的行动也绝对不会和他公义或其他的属性相对立！圣经说：上帝从来不背乎自己！

3.我想补充的是：至于你说我是在错误的前提所导出来的，没有意义。那么我要说：你是站在误解我的动机和误解我所写的内容上给予我的回帖（起码有一部分是），我觉得意义也不大。但希望我们站在真理的角度能够好好讨论这个话题！耶稣爱你！！！

[此贴子已经被作者于2010-5-3 22:00:28编辑过]