[讨论]为什么为真理而争辩

latebird

以下是引用瑞雪在2010-4-20 19:35:00的发言：

【箴27:5】 当面的责备，强如背地的爱情。

【箴27:6】 朋友加的伤痕，出于忠诚，仇敌连连亲嘴，却是多余。

经文很好，谢谢弟兄。
我现在追求的是当面的爱情，还有朋友连连亲嘴，这样似乎是最好的选择。

latebird

以下是引用愤怒的刺猬在2010-4-20 20:07:00的发言：

对保罗给“无知”加拉太人一封信的后现代主义回应：

http://jonahome.cn/bbs/dispbbs.asp?BoardID=21&ID=46971

 

 

 

这个以前看过，当时感觉很好笑。现在对你这个帖子里的9楼10楼很有感触。其实如果没有给保罗超级版主的身份，那么他得到的最多的是咒骂，或者一句“不如去传福音”。仔细想想这两种反应真的很有道理。难道不是这样吗? 得罪已经得救的弟兄，和遵守主的大使命去广传福音那个好？主也说后面这个选择在天国的奖赏是大的。

latebird

以下是引用愤怒的刺猬在2010-4-20 20:20:00的发言：

 

有很意思的两段话．

 

请问，任由神的真理被歪曲，任由神的真道被错谬的道理所取代，是爱神吗？

任由弟兄姊妹们被错误的道理被迷惑，任由弟兄姊妹们行错而受亏损，是爱人如己吗？

 

我们要爱神，爱人，要朝着这个方向努力，所以，要效法保罗，正如保罗效法基督．

 

效法保罗，正如保罗效法基督本是我一直在做的。
任由神的真理被歪曲，任由神的真道被错谬的道理所取代不是爱神。

任由弟兄姊妹们被错误的道理被迷惑，任由弟兄姊妹们行错而受亏损，不是爱人如己。

但是我现在思考的是某些弟兄姐妹是已经得救的弟兄姐妹，被错误的道理迷惑又不影响他们得救。因纠正他们的错误而被弟兄姐妹厌恶，不就应了：

(Matt 5:23 -36）
所以，你在祭坛上献礼物的时候，若想起弟兄向你怀怨，就把礼物留在坛前，先去同弟兄和好，然后来献礼物。你同告你的对头还在路上，就赶紧与他和息，恐怕他把你送给审判官，审判官交付衙役，你就下在监里了。我实在告诉你，若有一文钱没有还清，你断不能从那里出来。

latebird

以下是引用愤怒的刺猬在2010-4-20 20:24:00的发言：

 

真不是玩左右互博了吗？还期待你精彩好文．很失望．

我是说“也不会接着一篇文章，来否定上述观点”，又不是说我坚决坚持上述观点，不会改变。
我不是说“这仅仅是我一点点不成熟的思考，欢迎指正“吗？这说明我是在做思想斗争的，等着你治病救人呢。

latebird

以下是引用高源在2010-4-20 21:30:00的发言：

    在这个问题上楼主和刺猬的观点都很奇怪。

 

    楼主这个观点如果是对的话，隐含的意思就是圣经不过是一些圣徒对自己心路历程的记录，保罗书信的神学权威信无从谈起，圣经究竟是神的话语还是人的话语？

 

    我虽然还没有接受归正神学，对圣经过去和未来发展变化持不确定态度，但是，我承认圣经-神的话语的权威性，承认保罗书信背后的神权权威。自称归正的楼主这样的观点我是没想到的. 刺猬模糊的态度是我不清楚的-对楼主大是大非的观点不去评判，反而和fxh似是而非的口水话干上了。why?

 

 

[此贴子已经被作者于2010-4-20 21:34:14编辑过]

我没有否定保罗书信的权威性，也并没有否定保罗书信是神所默示的。
我只是在思考怎么做最有利于灵命的增长，和获得天国的奖赏。

latebird

以下是引用fxh在2010-4-20 22:38:00的发言：

我也不理解，why？你在上一篇帖子里也说了，你也认为我的意思是什么，既然你不会误会，我想别人也不会误会。我本也不是教导人的，我的话不能说得那么严密也很正常，如果你是想对我的话有补充，那么你补充的很好，不过我想那确实不是这个帖子讨论的重点。我也要反省一下或许我确实有不当的地方。

 

对于楼主，我倒是觉得有说点什么的必要，我本也以为他在开玩笑，没想到他说不是。我想这只是他当前的一点想法而已，一个人在成长的过程中有一些偏了想法也是时常有的。

对不起fxh姐妹，因为我让你受到批评，抱歉！

latebird

以下是引用boldness在2010-4-20 21:51:00的发言：

使徒是主耶稣亲自拣选的，他们和一般信徒不一样，他们被赋予很大的权柄，所以他们所说的话带有神的权威，我个人觉得我们不能因为保罗的言辞严厉而认为是他灵命太小，没有像其他使徒那样的爱心所造成的。如果保罗没有爱心，他写不出爱的真谛。不得不承认，到目前为止，没有哪个人对爱的描述能超过保罗的。

圣经的确是在神的默示下写成的，但是神所使用的不是傀儡，而是“因材施教”，作者都是在圣灵的感动下来写的，写出什么风格的信，那和作者本身的修养也有关系，所以在十二个使徒当中，神使用保罗写出了逻辑严谨的书信，很有理性的书信，而感到约翰就写出很有感性的福音书。

最后，认为保罗的灵命比其他使徒小，我们在下这个结论的时候，已经把我们自己的位置抬得太高了，高到可以评判主耶稣亲自拣选的使徒的位置，这样已经很危险了，望深思。

BOLDNESS弟兄，谢谢你的提醒。我没有想评判主耶稣对使徒的拣选。我是在对个人灵命增长和天国奖赏的思考。

boldness

以下是引用latebird在2010-4-21 1:01:00的发言：

BOLDNESS弟兄，谢谢你的提醒。我没有想评判主耶稣对使徒的拣选。我是在对个人灵命增长和天国奖赏的思考。

有这样的解释希望能减少误会。

不过我觉得你对保罗的评价不公平。所有使徒的书信中，每个使徒对于信徒都有很多严厉的训斥，因为一来使徒有这样的权柄，二来当时教会刚刚成立，存在很多问题需要有权柄的人来解决。约翰对于教会的意见不仅在启示录里面，而且在约翰一书，二书和三书里面都有，其严厉程度不亚于保罗，况且约翰当时离那些教会很近（从约翰的书信里看得出），或许他在教会当面指责他们的不是也是有可能的，但是保罗不一样，收信的教会在千里之外，他自己能不能亲自去那些教会他都不知道，所以该说的话一定要在书信里面讲明白。另外，保罗指责彼得的不是之处，的确是因为彼得有问题，并不是因为保罗不谦虚。如果没有保罗的坚持，我们这些外邦人或许还没有听到福音呢。

[此贴子已经被作者于2010-4-21 1:44:32编辑过]

latebird

以下是引用愤怒的刺猬在2010-4-20 21:38:00的发言：

在14楼不是已经很清楚表明观点了吗?就这两个反问，对楼主的谬论已经足够。

 

另外，楼主没有否定保罗书信的权威性，也并没有否定保罗书信是神所默示的，而这样一来，他的论点就是矛盾的，你看出来了吗？所以，其实，有点逻辑的人，对这种谬论都不屑一驳了。

就我们自己来说：
为神的真道而争辩，和只是自己查考圣经，日夜省思自己，清心爱主， 是不是在爱主上没有多少之分呢？

已经得救的弟兄姊妹们被错误的道理被迷惑时， 直接当面指出错误，和背后为他们祈祷是不是在爱人如己上没有多少之分呢？

选择后面的做法是不是又满足了尽心爱主和爱人如己，又避免了弟兄们的咒诅呢？

我需要从新约圣经中找出人和已经得救的主内的弟兄姐妹的错误观点做斗争，能有助于灵命增长和获得天国的奖赏的内容。

[此贴子已经被作者于2010-4-21 4:18:18编辑过]

latebird

以下是引用boldness在2010-4-21 1:42:00的发言：

有这样的解释希望能减少误会。

不过我觉得你对保罗的评价不公平。所有使徒的书信中，每个使徒对于信徒都有很多严厉的训斥，因为一来使徒有这样的权柄，二来当时教会刚刚成立，存在很多问题需要有权柄的人来解决。约翰对于教会的意见不仅在启示录里面，而且在约翰一书，二书和三书里面都有，其严厉程度不亚于保罗，况且约翰当时离那些教会很近（从约翰的书信里看得出），或许他在教会当面指责他们的不是也是有可能的，但是保罗不一样，收信的教会在千里之外，他自己能不能亲自去那些教会他都不知道，所以该说的话一定要在书信里面讲明白。另外，保罗指责彼得的不是之处，的确是因为彼得有问题，并不是因为保罗不谦虚。如果没有保罗的坚持，我们这些外邦人或许还没有听到福音呢。

[此贴子已经被作者于2010-4-21 1:44:32编辑过]

我需要从新约圣经中找出人和已经得救的主内的弟兄姐妹的错误观点做斗争，能有助于灵命增长和获得天国的奖赏的依据。

可能我把我的思考应用于使徒身上是错误的，所以我现在收回对使徒的评价。
不过我仍然有疑惑。虽然“为真理而争辩”在圣经中出现多次，但从未把这个行为同灵命增长和获得天国的奖赏联系起来。

我现在总结对神，对个人最有利的是“省察自身，与世无争；爱人如己，难得糊涂；清心爱主，广传福音”。