谁能进天国

john_qiu

扯蛋的话题

高源

我承认，我对加尔文教派了解不够。

但是，我始终没有明白，这里的有些弟兄姊妹为什么那么推崇加尔文和归正教派？

 

我和这些弟兄姊妹的区别在于，不轻易去评价和认定一些我们可能没有论断权的事情。

隐蔽的事情属于耶和华，为什么一定要在这些隐蔽的事情方面自认为自己的认识就是绝对真理呢？

 

 

难到名字叫归正的人就归正了么？

另外，请解释一下，加尔文是杀人犯么？他为了他的行为悔改了么？他是基督徒么？ 谢谢！

 

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作为普通的基督徒，我所做的就是看圣经、交流和团契，最多对某些不明白的问题求问，但从来没有主动性的去认定对方是对是非。圣经上也说，要各人去看别人的强。包括加尔文的规正思想和预定论，我也是边学习边思考的态度，包括广受质疑的加尔文处死所谓异端的做法，我也只是提出疑问，并不做论断。但是，某些规正学派的人，总是以一种绝对正确的观点看待自己的神学观，我相信这里的傲慢不是来自于神。

[此贴子已经被作者于2010-4-13 13:00:32编辑过]

总想问问

加尔文是杀人犯么？他为了他的行为悔改了么？他是基督徒么？

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奇怪为什么用这样一些字眼来描述他?

小脚印

上面几位把称义和成圣混淆了.

基督教是'因信称义':有时是一瞬间,有时是一个过程,受了圣灵的印记,我们可以说这个人已经重生得救了,与主联合(罗6章),老旧人和主耶稣同钉十字架,埋葬,与主同复活,领受新的生命,基督徒被神放在义的地位上面,之后,在生活层面上,

成圣过程:基督徒要走一段漫长的成圣过程,这个过程是需要人靠着主的恩典去走,偶尔会跌倒,偶尔会犯罪,但圣灵已经住在我们心里,会提醒我们什么该做,什么不该做,犯罪之后,会有圣灵责备,心里不安,不得不退到上帝面前认罪悔改.在一次次跌倒,重新站立起来.

这是称义和成圣的正确观念:称义->成圣->犯罪->失去属灵的团契(失去喜乐)->认罪悔改->恢复团契生活.

latebird

以下是引用高源在2010-4-13 9:11:00的发言：

Laterbird弟兄（姊妹？）：
 
    谢谢你的回答。更谢谢你说理解我的疑问。 不过我的疑问不是在于对上帝给杀人犯上天堂的不满，真的不是。主权在神，神的公义超越我们的智慧。 ：）
    我的疑问在于，世界上大多数基督徒，可能都是没有完全悔改和有全备信心的，但又不能说不是基督徒，前途是怎么样呢？
    绝大多数基督徒一辈子来说，可能都没有真正的悔改。我说的是可能，因为悔改的定义是多种的。但是，绝大多数基督徒是悔而不改，改而又犯的。往大里说，会杀人放火（极少数），往小里说，说谎、占便宜、发脾气伴随一生一世（大多数），这些都不是主所喜悦的行为。这是行为。
    还有，就是信心。其实信心也有大有小。有的弟兄姊妹信心是大的，也有弟兄姊妹信心是小的。做个极端的实验，如果宣布某位弟兄姊妹马上得病要死了，面对这个宣判，他能一点不恐怖么，很多弟兄姊妹会恐怖的，这是自发的，但同时也说明这人的信心有软弱的时候，有小信的时候。这是信心。小信的人和大信的人，一起上天堂么？
 
    我想说的是，无论行为和信心，都不是0-1状态，少有绝对的符合上天堂的标准的悔改行为和信心。我们都是朝着这个标杆奔跑的人。即使是基督徒的弟兄姊妹，我们都不要确信自己一定掌握了绝对真理，一定就会得救。长存谦卑之心，把自己交给主吧。

[此贴子已经被作者于2010-4-13 9:17:55编辑过]

这不就是还存着在得救问题上评判别人的心？

高源

嗯。考虑到楼上的观点，我把那贴改了几个字。。。。

 

 

 

我把最后一段改成：

 

我想说的是，无论行为和信心，都不是0-1状态，少有绝对的悔改行为和信心。我们都是朝着这个标杆奔跑的人。即使是基督徒的弟兄姊妹，我们都不要确信自己一定掌握了绝对真理，一定就会得救。长存谦卑之心，把自己交给主吧。

 

把粗体字中的“符合上天堂的标准的”几个字去掉了。

 

尽量减少人为的论断成分。

 

感谢指正。

[此贴子已经被作者于2010-4-13 13:18:04编辑过]

愤怒的刺猬

以下是引用许相公在2010-4-13 10:25:00的发言：

加尔文教派跟基督教其他教派信徒的不同之处在于：

 

前者相信活着的时候已经被拣选从而得救，因此不可能再犯罪，死后直接上天堂，没有在活着的时候受到拣选的人死后统统下地狱；

 

后者认为活着的时候不可能得救，需要持守信仰一直到死，然后来到耶稣的审判台前受耶稣的审判，然后被判定是上天堂还是下地狱。

 

 

 

不知道就不知道吧，不知道还要拿个号吹自己多么不知道。

愤怒的刺猬

以下是引用高源在2010-4-13 11:53:00的发言：

我承认，我对加尔文教派了解不够。

但是，我始终没有明白，这里的有些弟兄姊妹为什么那么推崇加尔文和归正教派？

 

我和这些弟兄姊妹的区别在于，不轻易去评价和认定一些我们可能没有论断权的事情。

隐蔽的事情属于耶和华，为什么一定要在这些隐蔽的事情方面自认为自己的认识就是绝对真理呢？

 

谁轻易去评价和认定一些我们可能没有论断权的事情，在哪里，请你指出来？

否则的话，你在这里说，对你，对他人都无益。

 

谁在什么地方认为隐蔽的事情方面自认为自己的认识就是绝对真理，

谁触及了神所隐蔽的事情，请你指出来，

 

不要没有凭据的指控归正宗的神学以及归正宗的弟兄姊妹，

当然，你愿意如何做，是你的自由，但是，你这样做，到底谁受亏损谁受益，你自己想清楚。

 

难到名字叫归正的人就归正了么？

另外，请解释一下，加尔文是杀人犯么？他为了他的行为悔改了么？他是基督徒么？ 谢谢！

 

归正宗那一个牧师说，归正宗的人都一定都通通得救的？有这么说过吗？请你指出来？

否则，你的话就是（我这里的用词就省略吧。。。。）

 

什么是归正？提出归正的理念何在？

我希望某些人真正去思考这个问题。

这个问题我就不详述，有兴趣的人自己去找资料，没有兴趣的人，我说了也是当垃圾而已。

 

你既然指控加尔文是杀人犯，那请你先把那件事拿出来。你指控，你举证。

 

作为普通的基督徒，我所做的就是看圣经、交流和团契，最多对某些不明白的问题求问，但从来没有主动性的去认定对方是对是非。圣经上也说，要各人去看别人的强。包括加尔文的规正思想和预定论，我也是边学习边思考的态度，包括广受质疑的加尔文处死所谓异端的做法，我也只是提出疑问，并不做论断。但是，某些规正学派的人，总是以一种绝对正确的观点看待自己的神学观，我相信这里的傲慢不是来自于神。

 

你不明白，所以，要求所有人也得不明白，

你不赞同的，所以，要求所有人也不能赞同，

对于有争议的事情，因为你搞不懂要站在哪个立场，所以，也不得别人的明确的立场。

 

你是谁？要人执行你的标准。

 

愤怒的刺猬

以下是引用高源在2010-4-13 13:14:00的发言：

我想说的是，无论行为和信心，都不是0-1状态，少有绝对的悔改行为和信心。我们都是朝着这个标杆奔跑的人。即使是基督徒的弟兄姊妹，我们都不要确信自己一定掌握了绝对真理，一定就会得救。长存谦卑之心，把自己交给主吧。

 

[此贴子已经被作者于2010-4-13 13:18:04编辑过]

 

你到现在连自己是否得救都不知道，那是你自己的事情，

你有资格要求所有的弟兄姊妹都不明确自己是否得救了吗？

 

你的标准的出处？

 

已经得救，就叫表示这个人一定掌握所有的绝对真理？谁的逻辑？

没有人知道所有的真理，但不能反推成，所有的真理都是人不可掌握的。

 

 

心灵的归回

没看懂这个话题有什么意义