[求助][预定论带给我这个慕道友极大的困惑！

为什么428

就好象信心与行为的关系一样，圣经里关于神的预定和人的自由的经文都有很多，片面的强调预定或者自由都是不完全符合圣经的，至于这两者如何能够调和在一起，借用周学信说的一句话，‘这是个奥秘。’

许相公

建议各位去旷野的呼声去看看关于预定论的探讨，我潜水至50页才发现所谓支持预定论的加尔文主义者其实是一帮精神病。不信的话自己去看

淡淡的忧郁

以下是引用许相公在2010-3-16 11:31:00的发言：

建议各位去旷野的呼声去看看关于预定论的探讨，我潜水至50页才发现所谓支持预定论的加尔文主义者其实是一帮精神病。不信的话自己去看

自己有毛病就别乱咬别人。

为什么428

以下是引用许相公在2010-3-16 11:31:00的发言：

建议各位去旷野的呼声去看看关于预定论的探讨，我潜水至50页才发现所谓支持预定论的加尔文主义者其实是一帮精神病。不信的话自己去看

给个链接吧，旷野讨论预定论的帖子好象不止一个，不知是那一个帖子的第50页。

刘备

以下是引用白日梦在2010-3-1 9:23:00的发言：

       预定论带给我这个慕道友极大的困惑！请善良的弟兄姊妹能够帮我释疑解惑，拜谢了！
       根据预定论的说法，人是否信主是上帝拣选和预定的，主权在神不在人，不信的人既无自主选择的权利和自由，也没有责任，那么上帝为什么又造地狱来惩罚不信的人呢？不信的人不是很无辜吗？是上帝没有拣选啊，又不是人悖逆不想信！“上帝爱世人”这句话应该改为“上帝只爱祂拣选的世人”！

       还有“寻求的必寻见，叩门的必开门”这句话也应该改为“没被拣选的再寻找也寻不见，再叩门上帝也不开门”

       而且预定论很容易绊倒向我这样慕道的人，因为按照预定论，自己寻求不起作用，能否找到神完全靠神的作为，那我还苦苦寻求神干嘛呢？不是白费功夫吗？！

       真希望预定论只是个谬论，或是我理解错了，这样我才有继续寻求神的动力！

 

我们知道有预定，但是到底什么是预定，如何预定，这是一个讨论了千多年的课目，至今都还没有定论。既然还没有人能够完全的解读什么是预定，如何去预定，又怎会有“因为是预定，所以...”这样的结论呢？

 

与其说是“根据预定论的说法...”更准确的是“按照我对预定论的理解...”，然而在人类的历史中，好像还没有谁能很确切和肯定的说，他对预定论的理解是正确的。只能说加尔文是这方面贡献最大的其中一人，但不会有人可以肯定他对预定的理解是完全正确的。

[此贴子已经被作者于2010-3-16 15:09:41编辑过]

许相公

以下是引用为什么428在2010-3-16 13:36:00的发言：

给个链接吧，旷野讨论预定论的帖子好象不止一个，不知是那一个帖子的第50页。

你从第一页开始看，别看那些分页不到3页的，一直看到第50页，对预定论的讨论是从去年的4月份开始的一直到现在，而第50页是去年的11月份

耶治羊

旧人老我正真是完全地败坏，无论我们得救或还没得救或到死没有信主，这个被称为“旧人”的会和神为敌到底

《罗马书》	6：6	因为知道我们的旧人和他同钉十字架，使罪身灭绝，叫我们不再作罪的奴仆，
《以弗所书》	4：22	就要脱去你们从前行为上的旧人，这旧人是因私欲的迷惑渐渐变坏的。
《歌罗西书》	3：9	不要彼此说谎，因你们已经脱去旧人和旧人的行为，

我们重生后与神恢复交通的，神造的灵须要钉死旧人，战场在“心”和“魂”的思想情感意志并做出的事这个整体领域里，听神的话和悔改是关键，更新心意，习练心窍到通达，能明辨是非

撒旦邪灵和藉着水和神的道重生我们并住在我们灵里的神的灵圣灵为敌，神赐的权柄是我们灵向神警醒的祷告能不受牠们辖制反而得到权柄力量打倒捆绑牠们

敌基督借政治宗教世界和主耶稣基督为敌，我们的责任是分辨抵挡争战征战并且等候主的再来

魔鬼抵挡神，终究最后被神扔进地狱硫磺火湖里受痛苦到永远

无人能免这场战争，希望你可以上天国，不要下到地狱里去

[此贴子已经被作者于2010-3-17 13:58:55编辑过]

阿莎

我觉得这是LZ在初信时候的争战。刚开始初信的时候，每个人和神都有争战和摔交，所以你的这个疑问很正常。

 

你看我们信的道路是这样的：从“什么也不信”到“疑惑”、到“慕道”阶段（半信半疑）、到“小信”、到“信实”。

所以LZ你的信还在半信半疑阶段，自然你对神的一切就有“疑惑”了，对预定论就有自己的看法和意思了。

 

上帝造人，给了人“自由意志”，所以在上帝拣选他选民的时候，人也要口里承认、心里接受神的存在，才能够成为他的仆人和选民。就好象你被某公司聘用，如果你不接受聘用、拒绝聘用，那这个关系是不成立的。人和神的关系也如此，如果你不认识上帝、不接受他到你的心里、不与他建立关系，那你和神就不能建立人神和好的关系，就不能成为他的选民了。

 

你认识上的预定论，还是把一切责任都推向了神，把人的自我该的负的责任放在了一边，神的权柄只对结果做审判，过程之中，神给了人很大的自由选择度，所以别把一切都推给神，而忽视了我们人当尽的本分。

 

希望你能走好信仰的道路，不要被撒旦绊倒了，为你祈祷，愿神坚固你信他的道路。

 

YMNL64

   “预定论”只是神让我们看圣经的人明白：我们人的得救不是靠自己，乃是神的恩典，是出于神的恩典！！

 

神告诉我们-----有预定！！在圣经之中，我们明确看到“预定”！！

 

靠我们人的脑子实实在在无法明白“预定”！！无法理解“预定”。

 

但是，在我们蒙恩的人在属灵的生活历程当中，我们确确实实感到有“预定”！！

 

所以我们蒙恩的人只能感谢神的“预定”，承认自己是渺小无用的人，不要再去探讨这个神的奥妙了。

susie

这是一个很神学的问题。我对神学懂得不是很多。但愿我的理解能够帮到你。

 

首先要了解不能得救的原因是什么，因为罪的缘故，所以才不能得救。罪是怎样来的呢？

 

“罪是从一人入了世界，死又从罪来的；于是死就临到众人，因为众人都犯了罪……” 罗马书 5：12

 

“ 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的不至灭亡，反得永生。” 约翰福音 3：16

 

我们看这句话，神爱每一个人，他是怎样做的呢？就是让耶稣（神的独生儿子）一次用他自己替我们献祭

 

“如此说来，因一次的过犯，众人都被定罪；照样，因一人的义行，众人也就被称义得生命了。” 罗马书 5 ：18

 

然后人怎样才能不至灭亡，还得永生呢？

 

就是叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。换句话说你信靠神，你就得到救恩了，你也是被神预定得救的。

 

这世界上很有多人，他们听到福音，却不信。因为他们凭着自己的智慧论断神的智慧，心便刚硬了，越加远离神。

 

所以神的智慧高于我们的智慧。愿圣灵带领你，打开你的心，寻到真理，得到那白白的救恩，阿门！