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楼主: beng902
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[分享]我经历约伯的心路历程(转贴)顺便说我自己

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发表于 2010-2-4 18:19 | 显示全部楼层

这位姐妹,你好。我也和你有过同样的经历,也忍受了很多的痛苦。也曾经很多次求问神,问祂为什么不帮助我。在我无比痛苦的时候,我祷告,在祷告中我感受到了神的安慰,但是环境依然没有改变,痛苦依旧。我也有好几次几乎放弃信仰,但总会有人适时地出现,把我拉回去。

 

现在我比以前好多了,各个方面都在向好的方向去变化。我自己内心的感觉是,在痛苦中,我们除了向神祷告,祈求祂的帮助外,也更应该反思一下自己,现在的痛苦是谁造成的?自身有没有什么问题?如果自己有问题的话,神如果把这些困难挪去,怎么会另人成长呢?

 

对你的痛苦没有了解,所以只是说出了一些自己的看法,有说得不对的地方,请姐妹见谅!

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发表于 2010-2-5 12:08 | 显示全部楼层

信主14年的我42了,死了两个老婆,离一次婚,和一女的同居两个月,现在的我已结婚三年了,5个女人与我有关系【我应该是个淫乱的人吧,按圣经去理解,行淫的妇人主不是没定罪吗?祂也没定我的罪。】我与祂发生了关系,生命就会改变的哦。有信仰的问题我们可以探讨。QQ337073014渔夫弟兄,真名席耀客旅语音聊天室346746.bliao.com星期三多数是我晚8;00点。以马内利

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发表于 2010-2-5 18:05 | 显示全部楼层
 我们在跟随主的路上肯定会有苦难,  这是很正常的,但是主的恩典绝对大过苦难
诗篇 34:19 义人多有苦难。但耶和华救他脱离这一切。
有时我求这个,但是神却会给我另外一个或者根本就不搭理我。
即使有苦难,但是能在苦难中依靠神,寻求神。没有其他的比这更能让我真实地亲近神。
虽然在苦难中的时候常常抱怨,常常困惑。但是依旧仰望神,因为除了他,我没有别的可以依靠!
约拿书 2:4 我说,我从你眼前虽被驱逐,我仍要仰望你的圣殿。
而且当经过这一段路后,当我停下来回头看时,我发现自己成长了,也慢慢放手把自己交托给神。我慢慢知道自己要去怎么样祷告,要祈求什么,也知道自己要怎么去爱去生活!我才发现天父的爱超越我所能理解的。他的爱不仅仅是某一方面,而是丰丰富富并在各个层次影响着我~
很多的时候我们把与神的关系看成是一种交易,而不是单纯的爱的关系。也不能好好去享受这样一种爱!不要把信仰弄得很复杂,其实很简单,简单的信心+单纯的爱。越复杂越混乱~

在觉得自己无法承受时或者快要崩溃的时候,神的话语是最有力量的源泉:
弥迦书7:8我的仇敌阿,不要向我夸耀。我虽跌倒,却要起来。我虽坐在黑暗里,耶和华却作我的光。
靠着神的话语把自己拉回到神身边,有时没有话语的支撑,那就靠意志来强迫,不管怎样,都不让自己远离神!!
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发表于 2010-2-6 13:07 | 显示全部楼层

要想不痛苦,唯有带着痛苦生活。

 

经历痛苦,才能与上帝走得更近。没有经验支持的意志和暗示出来的自信,是最脆弱的。 经历是唯一能让你内心得到成长的方式,而不是知识。

 


一些人受到疾病或身体缺陷的打击,对人生悲观失望,因为疾病和身体缺陷阻碍他们充分地享受生活,或者妨碍他们做他们想做的事情。他们不能去参加娱乐活动,不能去欣赏美,不能去分享健康人所得到的好处。

 


   

有些人久病身残,无所作为,基督认为这是从生活中退却。他对一位残废了三十七年的人说道:“你尽到你的全部力量去对付生活了吗”?这似乎是一个不需要提出的问题,甚至是一个冷酷的问题。从实际情况来看,在某种意义上对健康的真正妨碍不是疾病本身,而是以疾病为借口,心安理得地逃避生活的要求。还有一种情况会使人们错误地用同样的理由来逃避生活,即人们会说从事某种工作、提供某种服务的机会已向他们关闭,因为他们面前存在着一个不可克服的障碍。实际的情况则是他们以障碍为借口,为他们的懒惰与畏惧辩护。基督说道:“如果你有信仰,你就会对这座高山说:你将被搬掉”。使人生遭受挫折的环境不能成为放弃信仰和畏缩不前的托词。

 

当我们处在受挫折的环境中仍然全心全意地寻找上帝的道路时,仍然完全相信上帝在为我们着想时,就会出现另外一种不同的情形,另一条渠道就会为我们受到阻碍的潜力打开,我们就会在某一个方面为我们的天赋能力找到一条迄今尚未发现的出路。

 

另一些人发现,通过某种挫折,可以使他们的人格获得解放。挫折会刺激他们格外努力地工作,通过这种努力,他们会发现,在他们自己身上存在着一种他们从前所不知道的能力。在一些生活遭受到挫折的人的故事中,充分体现了这种人格的解放和能力的发现。这是因为这些生活受挫的人敢于“进入受挫的生活”。

 

生活中战胜人生挫折的最有效的方法莫过于为他人服务。在一个方向上遭受到阻塞的爱会在关怀他人的过程中找到出路,畅通无阻地流出来,即使这时我们还不知道其他人需要的是什么。在生活中,有许多途径可以把我们从以自我为中心的人生中唤醒,挫折就是其中的一个。当我们尽我们最大的力量去关心别人时,没有什么东西能够像这样充分地重建我们被不幸毁灭了的生活。这条途径既能使我们获得最大程度的满足,也行之有效,完全能够实现。

 

我们应该知道,战胜人生挫折的关键在于,上帝给予了我们某种比人生满足更宝贵的东西,这种东西就是人生挫折本身。这个世俗的物质世界决不能使我们得到真正的满足,这就是我们产生失望感的真正原因。耶稣曾经说过:“喝了这水的人还会再渴”,指的就是这个意思。我们的真正生活一定要建立在同上帝的友好关系上

 

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 楼主| 发表于 2010-2-26 11:07 | 显示全部楼层
  很久没有来看这个贴了 现在想想 我的信仰本来就是建立在沙滩上的砂的城堡 心里没有磐石 何处可以奠基呢 现在我不会再参加教会的任何活动 也不想见他们 或许我不是神预备的人 所以怎么努力也是没有用的 就像下面没有通过神的试炼的人一样 我绝对不会再次主动向神伸手 也不想再受这绝望的苦 靠自己的努力能活成什么样就活成什么样 想想这几年 我是太想依靠神的带领了 才走到这个死胡同 明明是走错了路 还相信神在带领我 既然"神"对我一直沉默 我也不会再向他开口了 我本来就不是一个很有信心的人 而这几年的经历 简直让人忍受的崩溃 如果继续相信神 可能真的会让我精神失常的 因为在教会听到的 和生活中经历的 完全是相反的 我不是为义受苦 也不是为自己的罪受苦 受的只是没有原因的无端的苦 真是没有价值 现在我的人生和神无关了 反到比较能够忍受了 我只是运气不佳而已 一切都会过去的 

 

 

 

 

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 楼主| 发表于 2010-2-26 11:07 | 显示全部楼层
 

彼得前书查考

第十七讲  火炼的试验

 

小珊

 

得救容易吗?

你认为得救容易吗?是不是只要信了主,礼拜天去聚会,投一点钱到奉献箱,将来就肯定能得救呢?以前有位姐妹跟我说信徒犯罪是无关痛痒的,反正神是爱,不管犯多少罪神都一定会赦免。你同意那位姐妹的看法吗?为什么彼得却说义人都只不过是仅仅得救呢?

今天我们继续查考彼得前书,今天查考的经文是彼得前书412-19节。

亲爱的弟兄啊,有火炼的试验临到你们,不要以为奇怪(似乎是遭遇非常的事),倒要欢喜,因为你们是与基督一同受苦,使你们在他荣耀显现的时候,也可以欢喜快乐。你们若为基督的名受辱骂,便是有福的,因为神荣耀的灵常住在你们身上。你们中间却不可有人因为杀人、偷窃、作恶、好管闲事而受苦;若为作基督徒受苦,却不要羞耻,倒要因这名归荣耀给神。因为时候到了,审判要从神的家起首;若是先从我们起首,那不信从神福音的人将有何等的结局呢?若是义人仅仅得救,那不虔敬和犯罪的人将有何地可站呢?所以,那照神旨意受苦的人要一心为善,将自己灵魂交与那信实的造化之主。

火炼的试验是意料中事

彼得说:要知道一旦信了主,心里就要有所准备,必定会有试验临到。很多人以为信了主,一切都会一帆风顺,有神格外的保守和祝福。谁知道却事与愿违,样样事情都不顺利,问题接踵而来,日子比以前更艰难。要明白,在信仰道路上必然有试验,不仅有试验,而且是极其严峻,是火炼的试验。

你听了肯定会觉得纳闷:为什么神要我们面对火炼的试验?有的人有虐待狂,喜欢虐待小昆虫,看见小昆虫垂死挣扎、奄奄一息的样子就乐在其中,难道神在天上看到我们受苦也觉得快乐吗?当然不是。圣经说得一清二楚:神深爱世人。神容许火炼的试验临到信徒身上实在有他的美意。圣经形容神为炼金、炼银的师傅,形容以色列民为金子、银子。旧约圣经常常描绘神是一个经验丰富的巧匠,把以色列民放在火炉里,熬炼他们如熬炼金子、银子一样。在旧约圣经中这样的图画是经常出现的。请大家看两段经文:诗篇6610-12节。

神啊,你曾试验我们,熬炼我们,如熬炼银子一样。你使我们进入网罗,把重担放在我们的身上。你使人坐车轧我们的头。我们经过水火,你却使我们到丰富之地。

这是诗人的亲身体会。他深深的体会到那些网罗、重担、羞辱和苦难,无非是神在试验他们,熬炼他们,而最终神却要领他们到丰富之地。耶利米书97-8节。

所以万军之耶和华如此说:看哪,我要将他们熔化熬炼。不然,我因我百姓的罪该怎样行呢?他们的舌头是毒箭,说话诡诈,人与邻舍口说和平话,心却谋害他。’”

神如同提炼金银的师傅一样熬炼以色列民,目的是为了把他们的罪除掉。神最讨厌的就是他们舌头上的罪,经常用舌头撒谎、毁谤人。

信了主后,你有没有被火炼,受煎熬的感受呢?有个基督徒对神很认真,愿意全心全意地去追求神,更说愿意处理以前所犯的罪。结果神真的按照他所说的去做了。不认识神的时候他犯了奸淫,一直都没有处理,神要他处理这个罪;本来单位一直都平安无事,现在却突然面临倒闭的危机。在刹那间,他觉得仿佛整个天都塌下来了,觉得自己所面对的考验实在太严峻,太难受了。

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 楼主| 发表于 2010-2-26 11:08 | 显示全部楼层
 

只要有火炼的试验临到,我们就自然而然会变成纯正的金子、银子了吗?当然不是。耶利米书628-30节说:

他们都是极悖逆的,往来谗谤人。他们是铜是铁,都行坏事。风箱吹火,铅被烧毁,他们炼而又炼,终是徒然;因为恶劣的还未除掉。人必称他们为被弃的银渣,因为耶和华已经弃掉他们。

神是提炼的师傅,以色列民是金银的这幅图画在这里又再次出现了。要提炼纯正的金子、银子,人们通常会把金属放在火炉里,因为金子、银子要在极高的温度下才会熔化,所以人们还会用风箱吹火,好提高火炉的温度。

先知耶利米在耶利米书6章发出非常严重的警告:有个强悍残忍的民族将从北方而来,进行毁灭。巴比伦人将成为神熬炼犹大的工具,神将他们交在巴比伦人的手中,让他们尝尽痛苦。结果如何呢?犹大经过这场煎熬就变成宝贵的金子、银子了吗?可惜恰恰相反,尽管炼而又炼,火炉的温度升到了极点,出来的却都是渣子、杂质。换句话说,越经历火炼的试验,他们里面所滋长的罪孽就越多,越变本加厉,每况愈下。同样的,不少的基督徒在面对火炼的试验时都没有安静下来反省自己,反而越变越凶,越发仇恨人,埋怨神,甚至摧残自己,糟蹋自己来表达对神的不满。

我们回到彼得前书4章。彼得语重心长地告诉教会,有火炼的试验将会临到,这是意料之中的事,大家无须大惊小怪。彼得的这番话非常重要,尤其对当时的信徒来说,彼得的话成了一个很重要的预言。彼得前书大概是主后62-64年间成书的,到了主后64年,罗马皇帝尼禄对基督徒们进行大迫害,彼得的话恰好教导了他们该如何面对即将临到的迫害。

火炼的目的是预备我们进入永恒的国度

为什么神要费尽心机的来熬炼我们呢?目的只有一个:预备我们进入他永恒的国度。在旧约,所罗门为耶和华建造了第一座圣殿,殿和殿的栋梁,至圣所的墙以及里面的基路伯都是用金子包裹的。历代志下35-9节说:

大殿的墙,都用松木板遮蔽,又贴上精金,上面雕刻棕树和链子;又用宝石装饰殿墙,使殿华美。所用的金子,都是巴瓦音的金子。又用金子贴殿和殿的栋梁、门槛、墙壁、门扇,墙上雕刻基路伯。又建造至圣所,长二十肘,与殿的宽窄一样;宽也是二十肘,贴上精金,共用金子六百他连得。金钉重五十舍客勒。楼房都贴上金子。

旧约的圣殿用的都是最上等的材料,连墙、栋梁、楼房也都贴上金子。不要误会,以为所罗门爱财如命,所以一切都要贴上金子。不是的,因为在众多的金属中,金子的价值和永恒性是最高的,所罗门用金子,不用其他次等的金属,是为了表达他对神的敬畏和尊崇。同样,到了新约最后一卷书,启示录中记载的圣城新耶路撒冷,城内的街道也都是精金造的。

现在大家应该明白为什么神要熬炼我们如熬炼金子、银子一样了。只有经过熬炼成为洁净的人才会在圣城里有份。到那日,圣城里只有一种人:就是纯正、没有杂质,拥有宝贵、罕有素质的人。那些带着杂质、渣子、污秽的,只能被拒之于门外,接受地狱的火和第二次的死。彼得前书417-18节说:

因为时候到了,审判要从神的家起首;若是先从我们起首,那不信从神福音的人将有何等的结局呢?若是义人仅仅得救,那不虔敬和犯罪的人将有何地可站呢?

12节彼得提到火炼的试验,在17节他突然话题一转谈到审判,其实这两者是息息相关的。只有经过火炼的试验,被洁净成为纯正的人才能通过神的审判。现在的信徒所听到的大多是廉价的福音:只要信耶稣就行了,犯不犯罪都没关系。在这种的教导下,很多信徒认为只要每星期准时聚会就算是合格了,要是热心一些参与侍奉,简直就是超凡的了。

彼得的教导却跟现今的信息背道而驰。神是全然圣洁的,要想在他的国度里有份,我们必须要更新变化,生命要彰显着他的素质。信徒不仅不可以得过且过,而且还要面对一个难度极高的审判,即使是义人也还是仅仅得救而已,那么恶人和罪人的结局就更不堪设想了。有些传道人希望教堂座无虚席,所以只要有人愿意信主,就赶快地替他们施洗。但是神不是这样的。虽然神希望人人都能得救,却不会把标准降低,以迎合大众的口味。

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 楼主| 发表于 2010-2-26 11:08 | 显示全部楼层
 

在今天查考的经文里,彼得三番五次地提到受苦:

13节:你们是与基督一同受苦

14节:你们若为基督的名受辱骂

15节:你们中间却不可有人因为杀人、偷窃、作恶、好管闲事而受苦

16节:若为作基督徒受苦

19节:所以,那照神旨意受苦的人要一心为善

彼得把生死祸福的选择摆在我们的面前。要么在今生为义受苦,接受火炼的试验,被神洁净;要么在将来站在审判台前羞愧得无地自容,接受地狱的火和永远的灭亡。15节说:

你们中间却不可有人因为杀人、偷窃、作恶、好管闲事而受苦。

彼得不厌其烦地说要为义受苦,不可为罪受苦。信主的人都知道,不可杀人抢劫,不可作恶,否则只会自讨苦吃。可是你有没有想过原来好管闲事也会带来苦难?提摩太前书5章说到年轻的寡妇终日无所事事,挨家闲游,说长道短,好管闲事。可能姐妹会因为在家操持家务,不用上班,容易犯这个毛病。但好管闲事不单是姐妹,弟兄也会犯这个毛病。

通常好管闲事的人的出发点都是好的,都是想帮助别人。他们好奇心强,喜欢打听别人的事,然后用自己的小聪明来为他人排难解纷。比如,你自己的本分没有做好,却跑去帮别人的忙。对方见到你这么热情便天天来找你,甚至占你便宜,你的爱人见到情形不妙就跟你吵架,叫你不要自找麻烦。

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 楼主| 发表于 2010-2-26 11:09 | 显示全部楼层
 

受苦的三种反应

既然火炼的试验是意料之中的事,那么我们当以什么态度去面对呢?今天查考的经文道出了三种不同的反应。12节说:

亲爱的弟兄啊,有火炼的试验临到你们,不要以为奇怪(似乎是遭遇非常的事)。

第一种的反应就是毫无准备、惊慌失措。有的信徒从来没想过神会设计一个培训计划,让他经受试验和磨练,结果,当火炉的温度越调越高,压力越来越大的时候,他就承受不住,赶紧放弃了。16节说:

若为作基督徒受苦,却不要羞耻,倒要因这名归荣耀给神。

第二种的反应就是觉得羞耻、觉得没面子。中国人很爱面子。听说有人到国外打工,签合同时一切都好,谁想到了外地才发现被中介给欺骗了,工资只有原定的三份之一,工作条件、居住环境都非常的恶劣。但是无论怎样苦,他们都不愿把真相告诉亲戚朋友们,担心自己被他们瞧不起。

如果你很爱面子,很怕找不到工作,害怕经济拮据,被人轻看,那么你就无法做基督徒。基督徒走的是一条十字架的路,这是一条窄路,走的人不多,在家里可能只有你一个是信主的;这是一条艰难的路,需要不怕吃苦才能走下去。可能原本你的工作挺不错的,但是为了礼拜天能去聚会,你就放弃了原来的工作。新的工作却工资不多,经济马上就拮据了,在亲戚朋友们的眼中,你是越信主就越倒霉。

以前我也经历过没什么钱的日子,觉得挺尴尬的。现在回想起来觉得很傻,其实没钱也没什么好羞耻的。有钱的人也没什么值得骄傲的,即便是有钱能使鬼推磨。基督徒没钱不能使得鬼推磨,但我们有神,只要他愿意,又有什么难成的事呢?13-14节说:

倒要欢喜,因为你们是与基督一同受苦,使你们在他荣耀显现的时候,也可以欢喜快乐。你们若为基督的名受辱骂,便是有福的,因为神荣耀的灵常住在你们身上。

第三种的反应就是欢喜快乐,把荣耀归给神。明明是在火炼的试验中,又怎么能够欢喜快乐呢?以前我们不明白受苦的价值,受苦时便愁眉苦脸,现在明白到原来受苦是洁净我们的良药,就当学习用一个全新的态度去面对苦难。彼得说要欢喜快乐,因为这是主耶稣的教导。马太福音511-12节说:

人若因我辱骂你们,逼迫你们,捏造各样坏话毁谤你们,你们就有福了。应当欢喜快乐,因为你们在天上的赏赐是天的。在你们以前的先知,人也是这样逼迫他们。

你若因基督的缘故被辱骂,受逼迫,被毁谤,你就有福了!不要愁眉苦脸,反而要欢喜快乐,因为这是你爱神的明证,旧约的先知们也遭遇同样的命运,他们都是被世人弃绝的。你为了信仰的缘故受苦,不是独自一人,而是与基督一同受苦,分担他的苦难,与他联合。有句话说有福同享,有难同当。如果你爱对方,就会很想感同身受地体会他的苦与乐,想跟他同甘共苦。如果你为信仰而受苦,你就是在体会基督的苦难,真正的跟他联合。

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 楼主| 发表于 2010-2-26 11:09 | 显示全部楼层
 

所有的使徒都有第三种的反应,雅各书12节说:

我的弟兄们,你们落在百般试炼中,都要以为大喜乐。

使徒行传1625节说:

约在半夜,保罗和西拉祷告唱诗赞美神,众囚犯也侧耳而听。

雅各说在患难中不仅要喜乐,而且要大喜乐。保罗和西拉在到腓立比宣教时,保罗把一个被鬼附的女人的身上的鬼赶出去,得罪了她的主人,被他们诬告,还被打了许多棍棒,后来再被下在监里。如果是你,你会怎样呢?肯定会在监狱里哭个不停,追问神,为什么得到这种残忍的对待?但是保罗和西拉不是这样的。他们若无其事,被打到半死还能祷告唱诗,还有心情感谢赞美神!感谢神让他们配得为他受苦,赞美神让他们能够跟基督一同受苦,分担基督的苦难!

结果怎样呢?就如彼得前书4章所说的,神荣耀的灵住在他们身上,藉着他们去荣耀神。保罗和西拉祷告唱诗后,天地都被他们的生命给感动了,忽然发生了大地震,监门全开,囚犯的锁链也都松开了。使徒行传1630-35节说:

又领他们出来,说:二位先生,我当怎样行才可以得救?他们说:当信主耶稣,你和你一家都必得救。他们就把主的道讲给他和他全家的人听。当夜,就在那时候,禁卒把他们带去,洗他们的伤,他和属乎他的人立时都受了洗。于是禁卒领他们上自己家里去,给他们摆上饭。他和全家,因为信了神,都很喜乐。

为了传道的缘故,保罗和西拉无缘无故地被打,被监禁,但是他们的态度却与众不同,被打到遍体鳞伤竟然还可以唱诗赞美神。正因为这样,神荣耀的灵丰丰富富的充满他们,也藉着他们带领禁卒的全家信主。

有麻烦临到时,你是抱什么样的态度呢?有的传道人为了基督受一点点的苦便到处跟人述说自己牺牲了什么,撇下了什么,仿佛神欠了他一笔厚厚的债。有的传道人为基督受苦,没有抱怨,只是默默地承受,他们也算是忠心的仆人。可是,还有一些传道人为基督受苦,不仅默默承受,而且是喜乐洋溢,充满感恩,神的灵住在他们里头,他们如同一盏明灯,照耀着坐在黑暗中死荫里的人。

环顾四周,你观察一下那些被神重用的仆人,他们在苦难中也都洋溢着喜乐,这种的喜乐正表达出他们对神的顺服和信靠。在奥林匹克运动会中,各国都会派出最顶尖的运动员作为国家的代表参赛,在竞争这么激烈的情况下,如何才能夺取金牌呢?冠军和亚军之间可能就只是零点零几秒的差距。同样,要想能被神大大的使用,在苦难中必须学习用欢喜感恩的态度去面对。

今天查考的经文是彼得前书412-19节,题目是火炼的试验

1.圣经常常形容神为提炼的师傅,会熬炼他的子民。所以有火炼的试验临到,是意料之中的事。火炼的试验能否使我们成为纯正的金子、银子,就在乎我们的态度。以色列人却越炼越糟糕,最后成为被弃绝的银子。

2.神熬炼我们只有一个目的:预备我们进入他永恒的国度。只有经过熬炼成为圣洁的人才会在将来的圣城里有份。

3.受苦时,不要大惊小怪,不要觉得羞耻,要常存欢喜快乐、凡事谢恩的态度。只有这样,神荣耀的灵才会住在我们身上,使我们荣耀他的名。

 

 

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