[讨论]听唐崇荣讲道所引发的关于某段经文解释的问题。

恩乐

唐崇是个不错的牧师，就是有些骄傲罢了。他的神学思想是可以学习的，但哲学的东西就不要学了。

hippo2004

以下是引用“為什麼428”在第 28 樓的發言：
如果你以異教為例，那麼我倒要請問你，無宗派如果被你比喻成無神論，那麼也就是說宗派等於神。
如果接受各個宗派被你比喻成多神論，那麼也就是說各個宗派信的是各自不同的神，而不是同一位神。你的比喻完全不恰當。

 hippo2004 的比喻確不恰當。原意只是用異教的神代替基督教的宗派教會作比喻；
但很難相信有基督徒竟會以為，各個宗派信的是各自不同的神，而不是同一位神。

 

既然“為什麼428”會有此誤解， hippo2004 唯有收回此比喻。

hippo2004

以下是引用“為什麼428”在第 28 樓的發言：
我是無宗派，所以我接受各個宗派中我能接受的那一部分，而不是你所說的接受各個宗派。

我的立場就是無宗派，在我的認知範圍內以聖經為準，如果以宗派為準的話，那麼你告訴我，新教裡哪個宗派是正確的，我該以哪個宗派作為我的立場，聖經有沒有告訴我們應該選哪個宗派。

這些說話，有熟識的感覺。一個新宗派的興起，通常都是從前在歷史悠久的派系中享有盛名的牧者所發起的。往往是他們因無法與原有宗派妥恊某部份的教義或信奉的神學理論，但又無理據否定其他大部份的， 所以最好的方法就是從聖經中找些經文作為反對的論據，另建一宗派。就如新教（今天的基督教）脱離羅馬 天主教的方法一樣。只要有足夠的贊成者追隨便成了。

 

當然有些宗派只是找些小借口，實質是因內部權力之爭，借故而另創新宗派。加上今天很多宗派教會，已趨向福音商業化，以致基督教派林立，同一派系的教會，也各自為政。相比回教和天主教，這確是現今基督教的悲哀。也可說明了獨裁制度與民主制度之優劣點。

 

hippo2004 現明白“為什麼428”無宗派的意思了。即“為什麼428”不全接受但又不能全否定各個宗派或教會，

所以就算福音派是以聖經為信仰核心，也因有些神學理論不能接受，故此認為只要自己心裏相信耶穌基督就是基督徒了。

這也是今天很多人對基督教的心態，這也是不足為怪的。

 

既然“為什麼428”口說自己無宗派的基督徒，當然是不會固定去同一宗派的教會，或甚至像其他無宗派的基督徒，全不去任何一間教會的。

否則雖說是自己無宗派，則也難令人相信是真話了。

 

但從字裏行間，“為什麼428”現在的心態，顯然側重傾向於靈恩派的信仰思想。
可能內裏的原因，是為了純學術的研究，或許正在試圖在世上能找到一間全完美派系的教會。

为什么428

hippo2004，就像我以前跟你说过的，你的发言总是让我不能非常清楚地明白你要表达的重点是什么，看了你33楼这个回复，我觉得你想说我是异端或者根本不是基督徒。我这样理解对吗？

总想问问

以下是引用为什么428在2010-1-1 6:44:00的发言：

 

     

        简单地讲福音派和灵恩派最大的区别就在于对圣灵的态度上，福音派所认同的圣灵的工作不能超出他们的神学范畴，所以福音派里很少看见神迹奇事异能，因为他们拒绝圣灵的工作，甚至很多时候把圣灵的作为说成是魔鬼的作为，所以圣灵不在他们中间多行奇事，因为神不强迫人，正如耶稣在自己的家乡传道时所遭遇的情况一样。[太13:54-58]

        而灵恩派则完全对圣灵开放，完全顺服圣灵带领，不为圣灵的工作设任何限制，包括不用圣经来限制圣灵，他们认为圣灵本身是神高于圣经，圣经不能作为限制圣灵的工具。但这也带来了不少麻烦，很多时候他们所领受的还真不是从圣灵而来的，但也被他们接受了，所以产生了很多偏差错谬之处，而保守派就抓住这些来否定整个灵恩派。这种以偏盖全，因噎废食的态度只能证明他们自己的愚昧。从使徒时代到现在，异端什么时候停止过，有神作为的地方就有撒但的捣乱。不过现在很多灵恩派教会都意识到了这个问题，所以越来越注重圣经的教导，但因为他们对圣经的知识不如福音派，所以出现了一些灵恩派和福音派合作的现象，用福音派的神学来过滤灵恩派的各种预言、异象。

        至于很多人批判的灵恩派把说方言当作是圣灵充满甚至是得救的唯一标记，那又是以偏盖全，把个别现象扩大到整个灵恩派。说方言是现在用来区别是否是灵恩派的一个主要标准。       

        再一次声明，因为我不是专家，所以能回答你的真的很有限，如果你已经把灵恩派盖棺定论了，那么我劝你就不要再用这种提问的方式和我讨论了，我不适应这种讨论方式。

[此贴子已经被作者于2010-1-1 8:24:47编辑过]

兄弟高见,水平不错.

这也是事实,唐对此似乎有所察觉,在他的讲道中,他自己也谈过这些批评,并做了回应.可惜你不喜欢他,没法请你耐心看他的东西.

这是灵恩派和福音派的分歧问题,算到唐身上,不太好吧!

楼上你有些对唐牧的说词,如他的骄傲,刚愎自用,或灵里的肤浅,粗略看去,是有这毛病。但细心揣摩，不是的，他只要是说的事实，就不是骄傲。换上别的人，有他那么多恩赐在身，早就不知道自己是啥了。客观地讲，唐做的主工，他的委身奉献，他的学问和人品，大家都尊重，就不用我多啰唆。

还有一点，我想你不是那种“谦顺”式的唐黑，只是对灵恩派现象多些思考和好感。这很好呀，我也不喜欢灵恩派的东东，又说不上个一二三来。

不管怎样，等你有了新的亮光，别忘了给俺分享。先谢您了。

当然版权是你的。哈哈。

 

hippo2004

以下是引用“為什麼428”在第 34 樓的發言：
看了你33樓這個回覆，我覺得你想說我是異端‥‥‥‥。我這樣理解對嗎？

我倆都不是基督教權威神學家，怎有條件說誰是異端呢？只能說對方的言論，是或近似權威神學家說的異端理論。

 

什麽是異端理論？二仟年來，權威神學家們之間引經據典，不斷改變異端理論的定義，我們又怎能確定那些一定是異端呢？

故此hippo2004 只能按自己對聖經的理解和認知作出推斷應否認同。

所以就算福音派某些權威性的神學理論，在沒有得到合理的釋疑前，hippo2004 雖被指責為異端也不覺羞耻的。

 

以下是引用“為什麼428”在第 34 樓的發言：
看了你33樓這個回覆，我覺得你想說我‥‥‥根本不是基督徒。我這樣理解對嗎？

是否基督徒，各人的定義有所不同。有不少牧者的定義，認為相信了便是得救的基督徒了。
《羅馬書 10 : 10 因為人心裡相信、就可以稱義．口裡承認、就可以得救。》
《以弗所書 1:13  你們既聽見真理的道，就是那叫你們得救的福音，也信了基督，既然信他，就受了所應許的聖靈為印記。》

 

但 hippo2004 卻認為基督徒最基本的定義是使“罪得赦”。
《馬可 16 : 16 信而受洗的，必然得救；不信的，必被定罪》
《使徒行傳 2:38 彼得說、你們各人要“悔改”，奉耶穌基督的名“受洗”，叫你們的“罪得赦”，就必“領受所賜的聖靈”。》

 

當然，定義不同，便不是誰對誰錯了。只能說是否認同對方的理解而矣。

 

“為什麼428”是否異端或不是基督徒，與 hippo2004 無關也無能改變。

回應不是為駁倒“為什麼428”，也沒有必要，只是讓其他弟兄多一個思維角度參考事情而矣。

 

[此贴子已经被作者于2010-1-2 5:26:14编辑过]

hippo2004

以下是引用“為什麼428”在第 34 樓的發言：
hippo2004，就像我以前跟你說過的，你的發言總是讓我不能非常清楚地明白你要表達的重點是什麼，

假如雙方收發頻率不是同步或接近，收聽確是有些難度的，這是無可避免的事。

 

原打算放時間回應“為什麼428”在第 29 樓和第 30 樓的貼文，現發覺似乎留給別人更為適當。

为什么428

2004老兄，最近和你交通了这么多，居然还没问你是哪个宗派的，该不会和我一样也是个无宗派吧。不过从我对你有限的了解来看，我觉得你应该不是加尔文派的。

[此贴子已经被作者于2010-1-2 7:17:43编辑过]

777777

进来支持为什么428弟兄的感动和看见，

 

弟兄能有这样清晰的真理看见和回归圣经真光，真是感谢主。

 

无论那个名牧都不能成为基督徒心中的真理标准，唯独耶稣基督是道路真理生命。

 

我作为灵恩教会的小子，见证为什么428弟兄对灵恩教会的认识是中肯的。