保罗鼓励我们不结婚吗？

肥肠酸辣粉

以下是引用总想问问在2009-12-30 17:16:00的发言：

其实在我看来保罗书信归入到圣经是可以的，................这话多么糊涂!

我这么说希望您别生气.

就好比说:某人对他太太说,你也可以算作咱家里人一样.我为啥打这个比喻呢,因为太太本来就是家里人,没有讨论的余地.在您看来,保罗书信归入到圣经是可以的,居于两可之间.没有谁会接受您的说法的.因为旧约和福音书，还要有书信,才是全部圣经.我们理解福音最根本的基准是整部圣经。您认为:只是我们也有了旧约和福音书，这就成为我们理解福音最根本的基准。是错误的观点!

表述未清，已修改。

之前所以那么说，因为我也认为书信极其重要，基督徒不可不读。我还是那个意见：不可与神的话完全同等。

再说说前面那个也许不大恰当的比喻：就好像国家各种具体法律都是极其重要的不能没有，都与宪法一同归入国家法律体系，但是宪法的地位高于其他一切法律。

[此贴子已经被作者于2009-12-30 17:24:38编辑过]

小脚印

以下是引用肥肠酸辣粉在2009-12-30 17:17:00的发言：
你确定吗？

是对于那些愿意全身,心,灵委身的重生的基督徒儿女所说!

我还是那个意见：不可与神的话完全同等

其实你间接就说,保罗的书信就不是神的话了?是这意思吧?

[此贴子已经被作者于2009-12-30 17:23:40编辑过]

多恩

以下是引用肥肠酸辣粉在2009-12-30 17:06:00的发言：
回上面弟兄，事实上我认识一对传道人夫妇，他们在主内互相扶持，作为一个整体为主做出很多事奉。同时男女互相配合，可以面对很多单身弟兄或姊妹不方便出面的局面。最后，人们大多是结婚的，一个为主侍奉的人只有借了婚成立了家庭，他才和其他人有相同的经历和生活感悟，才能真正体会别人的困难所需，才能更有效地把主爱传达到需要的地方。而婚姻家庭的生活本身也是一种操练，不仅从爱心的角度还是从处理各种事务的角度，人才能够更成长、成熟。

我赞同你这个说法，还有你的见证。这也是我想表达的。 不过我这位弟兄说书信跟神的话语不能等同，这样的理解是不妥当的。 既然整本圣经都是神默示的，其实就是神通过圣灵对先知，使徒等说话，写下的整本圣经。圣经的作者由很多人写成，但也可以说圣经的作者就只有一个，就是圣灵！圣灵，基督和上帝三位一体的神，你总不能反驳吧？既然作者是圣灵，那所有的话就是出自神的话。跟神直接想跟 人讲的话是 一样的。

多恩

以下是引用小脚印在2009-12-30 17:15:00的发言：

其实说白了,在天国里, 永恒里,那些有独身恩赐的人的赏赐是大的,因他所为主做的工比那些结了婚的人更多!

这位弟兄，你能从圣经里直接找出相关的经文来证明你这观点吗？

多恩

以下是引用家思在2009-12-30 9:08:00的发言：
1、不是所有的人都有性欲（太19：10-12）；2、就算有性欲的人，若心里受过割礼（西2：11），意念上的淫欲是可控的。——这些话是可信的。

马太福音： 19:10 门徒对耶稣说：“人和妻子既是这样，倒不如不娶。” 19:11 耶稣说：“这话不是人都能领受的，惟独赐给谁，谁才能领受。 19:12 因为有生来是阉人，也有被人阉的，并有为天国的缘故自阉的。这话谁能领受，就可以领受。” 对于没有生育能力的人来讲，和为天国的缘故甘愿独身的，应该都 算做 神赐的恩典，联合保罗说的他认为能守独身更好，好像是在说 ，那些被神安排没有 生育能力和甘愿为神守独身的比结婚的人更有福气，是这 意思吗？保罗说守独身更好，这个“更好”是说独身的恩赐比起结婚的恩赐其实更大吗？ 我知道性欲不等于淫乱，可不淫乱不代表彻底克制性欲是怎么做到的？那些为了天国的缘故愿意守独身的，如果性欲萌发，我知道的就三种结果，一是，靠圣灵一辈子克制自己的性欲。如果不彻底克制自己的性欲，那就是第二种，shou淫。可shou淫不就是被理解成淫乱吗？第三种，与女子发生性关系。那就是犯奸淫了。不过他们事后可以悔改认罪，主赦免后，继续学习顺从圣灵克制自己的性欲。还是说那些能守独身的，神已经给了他们恩典，绝对可以使他们一辈子克制住性欲了?

[此贴子已经被作者于2009-12-30 19:07:46编辑过]

总想问问

版主这回把贴移到这儿,不是太妥.(个人看法)

晨星

以下是引用肥肠酸辣粉在2009-12-30 12:25:00的发言：

我觉得你们把四福音后面的那些书信全都当作神的话是一种迷信。

保罗不过是个普通人，不是神，他的话与神的话能同等吗？神明明说那人独居不好，说人要离开父母结为夫妇才是神的旨意。可保罗好大的胆居然声称独身好而结婚不过是为解决无法压抑的性欲。

保罗的话和神的话矛盾的时候，请问你们该站在哪一边？是顺从神，还是屈服于位高权重的教会领袖？

 

你引用圣经应该注意一点：

 

那人独居不好，是出自创世记2章，那时人类还没有堕落，罪还没有进入世界，确切地说，人类世界还未被玷污。

所以婚姻是很美好的东西。但是第3章以后，罪进入世界，就连婚姻也一同被玷污，失去了最初的美好。

从创世记第4章，拉麦首先一夫多妻开始，婚姻早已被罪玷污破坏，其后旧约里的淫乱还有败坏，我就不再举例子了。

 

应该说神起初设立婚姻原是美好的，就是到今天神在婚姻里还是有美好的旨意，

不然新约书信就不会以夫妻的爱来预表基督对于教会的爱了。

但问题在于人类堕落以后，重生之人有了肉体和属灵生命的争战，所以会出现顺服肉体违背上帝旨意的行为。

即便信徒，有多少在婚姻里可以见证出基督的荣耀？

甚至在今天婚姻沦落为满足自己肉体和欲望的附属物，早已背离神设立婚姻的初衷。

 

保罗这段话是写在人类堕落以后，基督都已经死里复活以后。

所谓的现今的时代艰难，不仅仅指他那个时代，应该说今天的时代比保罗那个时代更艰难

我们眼所见的，耳所听的，充斥着淫乱和败坏的东西

若没有神对于婚姻特别的保守，和我们对于神彻底完全的降服

基督徒的婚姻照样在这个时代中风雨飘摇，看看一些见证就知道了

很多基督徒的婚姻里满了淫乱和软弱失败。

要知道夫妻关系的破坏，绝不是一两句道歉悔改对不起就可以遮掩过去的，那是对夫妻盟约的破坏，

和对于配偶的侮辱和伤害，很多的眼泪都洗刷不净这种羞辱自己也羞辱配偶的伤害。。

所以若婚姻不是为着主的缘故，就不必等到老大难了，也不必自讨苦吃，跑进围城里

结婚后的人都能理解一点：“单身不过是一个人的孤单，而婚姻若不为着主，则是两个人的寂寞。”

所以保罗说：人不如守素安常的好。

 

况且保罗并没有说这是主的命令，只是他个人的一点领悟而已，何来与神的话矛盾一说？

 

论到童身的人，我没有主的命令，但我既蒙主怜恤能作忠心的人，就把自己的意见告诉你们。因现今的艰难，据我看来，人不如守素安常才好。 你有妻子缠着呢，就不要求脱离；你没有妻子缠着呢，就不要求妻子。 你若娶妻，并不是犯罪；处女若出嫁，也不是犯罪。然而这等人肉身必受苦难，我却愿意你们免这苦难。 弟兄们，我对你们说，时候减少了。从此以后，那有妻子的，要像没有妻子；哀哭的，要像不哀哭；快乐的，要像不快乐；置买的，要像无有所得；用世物的，要像不用世物；因为这世界的样子将要过去了。 我愿你们无所挂虑。没有娶妻的，是为主的事挂虑，想怎样叫主喜悦； 娶了妻的，是为世上的事挂虑，想怎样叫妻子喜悦。 妇人和处女也有分别。没有出嫁的，是为主的事挂虑，要身体、灵魂都圣洁；已经出嫁的，是为世上的事挂虑，想怎样叫丈夫喜悦。我说这话是为你们的益处，不是要牢笼你们，乃是要叫你们行合宜的事，得以殷勤服事主，没有分心的事。 ………………然而按我的意见，若常守节更有福气。我也想自己是被　神的灵感动了。（林前7：25-35，40）

 

这是保罗的原话，你再仔细看看吧。免得以口犯罪，得罪了神。

 

[此贴子已经被作者于2009-12-30 19:33:02编辑过]

总想问问

晨星的话,说得很好.全面.中肯.

愤怒的刺猬

以下是引用肥肠酸辣粉在2009-12-30 16:07:00的发言：

虽然我不知道你这两个问题跟我的说法有何关系，不过我愿意回应。

第一个问题:你说我割裂新旧约圣经，我不知道你说的割裂是什么意思。我只是想说明：旧约的地位有主亲口认可，而福音书直接是主的言行，当然这两部分的地位和后面是不一样的。地位不一样并不是说他们是矛盾对立的两个系统。我觉得是你在把我的观点衍生并极端化。

“丢掉使徒书信的权力。”我认可书信极高的参考价值，我自己很多时候也会以书信为原则，在你口中却成了丢掉书信权力。但是，我要指明书信和神的话不能完全等同，认可书信要在不与旧约和福音书抵触的前提下。就像国家各种具体法律不能和宪法这根本**相抵触。具体说到本帖：明明神看夫妻结合的祝福为最好，可保罗却说能守单身的恩赐是最好，你该做何选择？

第二个问题：“犯过错的人就不能写圣经”，这是你说的不是我说的，为什么你要对我无中生有呢？我哪一句话里面有这样的意思呢？旧约是主亲口认可的，大卫写的内容当然也在其中。福音书也是人写的，但是记载的主直接的言行，自然有绝对权威。而书信不是主直接的言行也没有主的认可，那么就要在坚持旧约和福音书原则的前提下来对待书信内容。

还有一点不要给我扣上污蔑使徒与神作对的帽子。我相信使徒的主观意愿是合神的，但是毕竟人有局限性，有些时候所写的内容可能会带上人局限性的痕迹。（除非主亲口认可，或者是直接记述主言行的部分。）

当然我前面说了一句“保罗好大胆”这句话是有点过了，我愿意认罪。

[此贴子已经被作者于2009-12-30 16:23:07编辑过]

我们相信圣经六十六卷都是神所默示的。

 

你的这些言论超出我们的底线。否认圣经六十六卷都是神所默示的，已经无对话的必要。

 

你修改不修改用词，都改变不了本质，你的错误不是“过了”不“过了”，而是根本性的谬误。

enter

以下是引用晨星在2009-12-30 19:32:00的发言：

 

你引用圣经应该注意一点：

 

那人独居不好，是出自创世记2章，那时人类还没有堕落，罪还没有进入世界，确切地说，人类世界还未被玷污。

所以婚姻是很美好的东西。但是第3章以后，罪进入世界，就连婚姻也一同被玷污，失去了最初的美好。

从创世记第4章，拉麦首先一夫多妻开始，婚姻早已被罪玷污破坏，其后旧约里的淫乱还有败坏，我就不再举例子了。

 

应该说神起初设立婚姻原是美好的，就是到今天神在婚姻里还是有美好的旨意，

不然新约书信就不会以夫妻的爱来预表基督对于教会的爱了。

但问题在于人类堕落以后，重生之人有了肉体和属灵生命的争战，所以会出现顺服肉体违背上帝旨意的行为。

即便信徒，有多少在婚姻里可以见证出基督的荣耀？

甚至在今天婚姻沦落为满足自己肉体和欲望的附属物，早已背离神设立婚姻的初衷。

 

保罗这段话是写在人类堕落以后，基督都已经死里复活以后。

所谓的现今的时代艰难，不仅仅指他那个时代，应该说今天的时代比保罗那个时代更艰难

我们眼所见的，耳所听的，充斥着淫乱和败坏的东西

若没有神对于婚姻特别的保守，和我们对于神彻底完全的降服

基督徒的婚姻照样在这个时代中风雨飘摇，看看一些见证就知道了

很多基督徒的婚姻里满了淫乱和软弱失败。

要知道夫妻关系的破坏，绝不是一两句道歉悔改对不起就可以遮掩过去的，那是对夫妻盟约的破坏，

和对于配偶的侮辱和伤害，很多的眼泪都洗刷不净这种羞辱自己也羞辱配偶的伤害。。

所以若婚姻不是为着主的缘故，就不必等到老大难了，也不必自讨苦吃，跑进围城里

结婚后的人都能理解一点：“单身不过是一个人的孤单，而婚姻若不为着主，则是两个人的寂寞。”

所以保罗说：人不如守素安常的好。

 

况且保罗并没有说这是主的命令，只是他个人的一点领悟而已，何来与神的话矛盾一说？

 

论到童身的人，我没有主的命令，但我既蒙主怜恤能作忠心的人，就把自己的意见告诉你们。因现今的艰难，据我看来，人不如守素安常才好。 你有妻子缠着呢，就不要求脱离；你没有妻子缠着呢，就不要求妻子。 你若娶妻，并不是犯罪；处女若出嫁，也不是犯罪。然而这等人肉身必受苦难，我却愿意你们免这苦难。 弟兄们，我对你们说，时候减少了。从此以后，那有妻子的，要像没有妻子；哀哭的，要像不哀哭；快乐的，要像不快乐；置买的，要像无有所得；用世物的，要像不用世物；因为这世界的样子将要过去了。 我愿你们无所挂虑。没有娶妻的，是为主的事挂虑，想怎样叫主喜悦； 娶了妻的，是为世上的事挂虑，想怎样叫妻子喜悦。 妇人和处女也有分别。没有出嫁的，是为主的事挂虑，要身体、灵魂都圣洁；已经出嫁的，是为世上的事挂虑，想怎样叫丈夫喜悦。我说这话是为你们的益处，不是要牢笼你们，乃是要叫你们行合宜的事，得以殷勤服事主，没有分心的事。 ………………然而按我的意见，若常守节更有福气。我也想自己是被　神的灵感动了。（林前7：25-35，40）

 

这是保罗的原话，你再仔细看看吧。免得以口犯罪，得罪了神。

 

[此贴子已经被作者于2009-12-30 19:33:02编辑过]

罪进入世界，不管是婚姻或单身，玷污。如果要说婚是玷污的那么单身也是玷污，没有差别。而且，没罪之前，上帝赐婚姻给类，有罪之后，上帝也没收回。

 

所谓的现今的时代艰难，仅仅是指那时代，否则的完全不必要加上现今这个词来限制！今天的时代不比保罗那个时代更艰难。婚姻的不幸从人类犯罪开始就有，没有那个时代比那个时代更艰难之说。这句话艰难我理解是指信仰环境，比如说文革就比现在艰难。