坛子里有没有热爱哲学的朋友？

愤怒的刺猬

以下是引用三安电流在2009-10-19 13:47:00的发言：

哦，我联想起一个问题：你们基督徒经常说：圣父是神，圣子是神，圣灵也是神，不是三位神，乃是一位神，圣父不是圣子，圣子不是圣灵，圣灵也不是圣父。

怎么理解？三位圣，合成一位神？“神”和“圣”是有区别的？还是说神有三方面？或者其他解说？

我研究过当代神哲学家唐崇荣的著作，十分可惜的是：唐老的文章只阐述“神不是什么”，却没有给出“神是什么”的答案。（作为一个哲学家，不正面回答“什么是美”这样的问题，是一种十分高明的做法。可是生活中不需要这种“Smart”的做法。如果大家都这样说话办事，我看就什么事都不用做了）

 

在场的各位基督徒能不能给我讲讲你们所信仰的神是什么？要信这样一位神，怎么个信法？

 

如果没有上帝的启示，我们都不能认识上帝．圣经就是上帝给我们的启示，让我们可以认识上帝，知道上帝是怎么样的一位上帝（即上帝的属性）．如果你愿意了解这一位神，你最好的方法就是读圣经．唐牧在讲道时，的确没有给出＂神是什么＂，因为唐牧只按着圣经解释神是谁，神的属性，神的本质，神的位格．请你清楚＂什么＂与＂谁＂之间的区别．

 

什么，是指宗教理论，理论，哲学或其它的等等．．．．这些都不是＂谁＂，不是活生生的有位格有感情，你可以与他建立个人的交通的．

 

上帝乃是有位格的。人类藉此可与上帝有交契，可向他敬拜，向他祈祷，对他信靠，上帝作为人类的保护者、赐恩者、救赎主，不是一套理论，乃是因为他是一位创造万有的真神！

 

上帝有三个位格，圣父，圣子，圣灵，但却是一位上帝．三位一体是一个奥秘，上帝，不是我们人类能够完全思想透的．我们在解释三一论时，也只能是按着圣经所启示的来阐述而已．当然，对于你来说，可能什么东西都能研究透的，但是，你要明白，如果上帝是你能研究透的，表示你的智慧能力在上帝之上，这样，你也不用研究如何信他之法了．

 

在圣经里，有的版本用上帝，有的版本用神．神（上帝）是圣的，所以，称圣父圣子圣灵．

三安电流

以下是引用西缅之歌在2009-10-19 14:57:00的发言：
     向楼主推荐一本书：《理性与宗教信念——宗教哲学导论》，是由中国人民大学出版社翻译出版的“宗教学译丛”系列中的一部书。它在当今世界颇具影响，已经发行第三版了。“这本书是这个领域中最好的一本。”——美国密歇根大学。
　　

别提这本书好吧，我的老师们翻译的。这本书的论点基本上属于：理解了才能相信。

飞鹰1

当然是理解了才能相信，一点也不理解的信就是迷信。但是我们对一件事的理解或对一个人的理解是有程度深浅的，我们每个信耶稣的人，因着文化不平不同，认知能力的不同，悟性的不同，对耶稣的认识也是有差别的，但是基本的信念，如：上帝是自有永有的，全宇宙是上帝创造的，上帝是圣洁的，上帝是公义的，耶稣是道成肉身的，耶稣是流血救赎我们的，人是有罪的，圣灵是叫我知罪悔改的，耶稣还要再来的等等基本信念是相同的。这些已经够我们信他，接受他，跟随他，向他委身了。

 

就如一个人对女朋友，他总先有一定的了解或欣赏她的地方，否则很难跟她结婚，对不对？但说完全了解她却是不可能的，就是结婚以后一辈子还是不能完全了解一个人，何况是神呢？所以我们对上帝的信仰也是先有一定的认识，才接受主的，但一些奥秘的事（如三一神），现在还是没法懂的，但这已经不影响我们对上帝的信仰。

花香

世人凭自己的智慧，既不认识神，神就乐意用人所当作愚拙的道理拯救哪些信的人，这就是神的智慧了

 

使一切有血气的，在神面前一个也不能自夸

三安电流

当然，对于你来说，可能什么东西都能研究透的，但是，你要明白，如果上帝是你能研究透的，表示你的智慧能力在上帝之上，这样，你也不用研究如何信他之法了．

不不不，你理解错了。没猜错的话你应该是女生吧，一口气回这么长一大篇，我看帖子都差点喘不上气来。

我研究上帝，不是企图研究透他老人家，即使是一块普通的石头，我也研究不透。以石头为例，从感觉经验出发，我能看到它的形状，感受它的重量，触摸它的表面是光滑还是粗糙……等等等等，从理性推理出发，我可以想到它的化学成分可能是硅酸盐、它的分子结构是怎样的，硬度怎样，能够做什么，等等等等。如果超出感觉经验和理性推导，我还能了解什么？

 

我了解的石头就是这个石头的本质吗？我头脑中的“印象”与石头的“本质”之间是相同的还是不同的？如果是相同的，那么就等于说“印象”可以脱离石头而存在，而事实上两者同生共灭。如果是不同的，那么为什么我头脑中的石头可以和你头脑中的石头相同？这种相同性被称作“共相”。那么“共相”这个东西是图有虚名还是实实在在存在呢？

 

关于“共相”的唯实论和唯名论问题在（基督教）经院哲学争论了差不多半个多世纪。

 

说了这么多，有点跑题（被刺猬传染了），我想说的意思是：人不可能研究透上帝，我要研究的是：人认识上帝能够认识到什么程度。

赞美上帝

以下是引用三安电流在2009-10-19 13:39:00的发言：

如果谦卑是美，信实也是美，那么谦卑是不是信实？为什么谦卑不是信实？而为什么谦卑是美，信实也是美呢？

哦？

 

你是网民，我也是网民，那么你是不是我呢？

 

 

 

美的范畴很广泛，一切美善的根源都是从神而来。神是万有的创造者。

 

 

 

读圣经吧，这是认识真理的开始。创造人类和宇宙的真神只有一位，因着人的堕落背叛犯罪得罪神，人的最终结局是地狱的刑罚，人靠着哲学、善行、道德、宗教修行都没有办法救自己，感谢善良的上帝差遣自己的独生子耶稣基督到这个世上来，为着人类的罪钉死，为我们成了替罪的羔羊，神用衪的大能叫他从死里复活，升上高天，坐在至高天父的右边，可以听到基督徒的祷告。

 

 

 

上帝设立这一个伟大而奇妙的救恩，叫每一个信靠耶稣基督、认罪悔改的人可以罪孽得以赦免，过犯得以饶恕，上帝也把永生赏赐给他。信靠衪的人有福了！

三安电流

你是网民，我也是网民，那么你是不是我呢？

你是网民，我也是网民，你不是我，我不是你，但网民是一个“集体称谓”，没有你我还是网民，没有我你也还是网民。

 

父是神，子是神，父不是子，子不是父，没问题吧？为什么又说神是三位乃一体？为什么圣经上反复强调“独一的神”而信仰上却要说三位一体神？宗哲里最研究不明白的就是这个问题。

 

从哲学上说，一与多本不是问题，比方说，谦虚是美的一方面，信实也是美的一方面，离开这面或那面，美就不完整。但对基督教而言，三面一体或三一神或一神三化论都是异端学说。换句话说，所有人的理性可以理解的说法都是异端，而剩下一种以人的理性不能理解的说法才是正统，是这样吗？

 

花香

世人凭自己的智慧，既不认识神，神就乐意用人所当作愚拙的道理拯救哪些信的人，这就是神的智慧了   使一切有血气的，在神面前一个也不能自夸

愤怒的刺猬

以下是引用三安电流在2009-10-20 14:07:00的发言：

 

父是神，子是神，父不是子，子不是父，没问题吧？为什么又说神是三位乃一体？为什么圣经上反复强调“独一的神”而信仰上却要说三位一体神？宗哲里最研究不明白的就是这个问题。

 

 

三位一体，三个位格，独一的真神．

 

宗哲研究上帝？

若非上帝将自己启示给人，没有人能认识上帝，

若人里面没有上帝的灵，人不能认识上帝．

除了上帝的灵，没有人知道上帝的事．

 

但对基督教而言，三面一体或三一神或一神三化论都是异端学说。换句话说，所有人的理性可以理解的说法都是异端，而剩下一种以人的理性不能理解的说法才是正统，是这样吗？

 

１．如果人的理性能够研究透上帝，上帝就比你的理性更小，这样的上帝还能称为上帝吗？

２．上帝就是上帝，他不以你能理解或不能理解而改变．上帝是怎么样一位上帝，上帝自己说的最准确（上帝的启示就是圣经），不能以你我是否能理解为标准．

 

别问我名

以下是引用花香在2009-10-20 20:01:00的发言：

世人凭自己的智慧，既不认识神，神就乐意用人所当作愚拙的道理拯救哪些信的人，这就是神的智慧了   使一切有血气的，在神面前一个也不能自夸

姐妹回答的不错。而且上下文里希利尼人刚好是求智慧（哲学）。