[讨论]从讲道人的言行看教会是否复兴?

萧萧 · 发表于 2009-9-23 13:01

到此为止吧,没什么意思不是么?以后不来就是了,呵呵~`

◎◎ · 发表于 2009-9-23 13:16

不要顺从不好的情绪的控制，不要因为一点微小的搅动，就使我们的眼睛不看主。

人怕出名猪怕壮 · 发表于 2009-9-23 13:22

以下是引用萧萧在2009-9-23 11:11:00的发言：

你也不能武断的下结论,就一棒子打死我

不是我个人的结论,是很多人的结论,

此农村妇女没有文化讲道就不用说了,重要的是没有爱,没有谦卑,只有彰显自己,做人斤斤计较,专说不造就人的话,不坚持真理,她的问题挺多的,叫外邦人都.........................................

你好

1.我没有武断你，我只是提醒

2.你在原帖里并没有说是你们那里很多人的结论，你只是提出了你的看法，所以我不知道到底是多人的，还是你个人的

人怕出名猪怕壮 · 发表于 2009-9-23 13:30

以下是引用萧萧在2009-9-23 13:01:00的发言：
到此为止吧,没什么意思不是么?以后不来就是了,呵呵~`

截止到这里你共发了250个帖子

但是因为这最后一个帖子和别人有了争执，就扬言不来了，我觉得你也要从自身找找问问

愤怒的刺猬 · 发表于 2009-9-23 13:41

以下是引用萧萧在2009-9-23 12:49:00的发言：
难道这里不是一个可以自由言论的地方吗?这几天?我才来了几次,你以为我一天天没事做跑这上面来泡么?你作为斑竹,或者显示中是个属灵的人,你们也是一直这样对主内的人这么教训么?我估计你们是不忙,要是忙还有时间上这上面来泡吗?有空多读点圣经,不要学我,看见别人错误就一直抓抓抓,你们的位置仅仅是个斑竹,.

是言论自由，但你要知道基督徒的自由是有限制的，你能明白吗？

如果你仅仅把这里当成一个你发泄情绪，攻击你所不满的人的平台，那么，你认为这就是这个论坛存在的价值吗？

我花费时间跟帖，一是让大家明白你的所言到底是怎么一回事，免得有些人糊里糊涂的跟着论断自己所不知的人，因此而得罪神；

二是，也是提醒你，让你看清楚你自己到底是怎么一回事．你要知道你的言行是需要对上帝负责的，你不但自己要论断定罪这个传道人，还喜欢别人一起跟着你，满足你的心意，你认为纵容你是合适的吗？

凡说你不爱听的话的人，你可以叫他们通通闭嘴，你可以一直的指责论断攻击他们，但是，最后，你确定你得着益处了吗？话已至此，不再多言，你自己冷静思考吧．

高源 · 发表于 2009-9-23 13:56

我刚来的时候,

提了个类似的问题.

也被刺猬说了一顿.

把问题都归在我头上了.

我当时就火大了

你谁呀问题都不了解

就判断批评

也回帖反击了一下

后来冷静了

也就算了

毕竟刺猬也是热心

希望解决问题

毕竟有人愿意指出你问题

才会让你更进步

有则改之无则加勉

刺猬说话不一定完全对

有种不是当事人不知状况的感觉

但除了主谁还能全对？

何况刺猬的神学造诣还是不错的

多看看她话语中的可借鉴地方吧~

我的人生经验告诉我

不要恨批评你的人

上帝往往安排了

那些你对你苛刻的人

在以后某些关键时候会帮助到你

[此贴子已经被作者于2009-9-23 14:01:26编辑过]

愤怒的刺猬 · 发表于 2009-9-24 12:29

以下是引用萧萧在2009-9-23 12:05:00的发言：

吃羊肉喝羊血和农村妇女撤的上么?你是不是没有节制了?你想挑衅谁吗?你不要自以为义,觉得你很奇怪,总是在批评别人,我是在讨论,用不到你教训我.

你所以为的讨论是什么，随声附和你来一起批斗你的传道人？请问上面哪一个帖子不是讨论，不是为弄清楚问题？

正因为你们高举文化素质，以为人的文化素质是复兴教会的能力，所以我按着圣经指出你们的言论是否正确．

关于你所讲你的传道是如何如何的，我不知道，我提醒你，你的言论是要向上帝负责的，如果你所说的都是实情，你又何必恐惧到失去理智．情绪失控连正常的阅读理解能力都没有了．

你口口声声农村妇女，文化素质，请问，你这帖子以后的表现，你看看你的素质是如何的？

到此为止吧,没什么意思不是么?以后不来就是了,呵呵~`

你来这里是给我们恩典，还是给上帝恩惠？你去一个教会聚会或去一个团契，是给他们恩典，还是给上帝恩惠？你的这句话我听过不少，现在的不少人，特别是年轻的孩子都这样，你们知道这是为什么吗？反应了什么问题吗？这个没有资格牧养你们，哪个没有资格教导你们，另一个如何如何的不是，另一个做你的弟兄姊妹让你在外邦人面前都丢尽脸．．．．这个牧师是到教会里混饭吃的，那个传道是因为没工作没事做来做传道的．．．．呵呵．看看这些，不要说你们的灵性状况，就是作为非信徒来讲，个人存在什么巨大的问题呢？正因为如此，才不得多嘴说几句．能听的就听，能思考的就思考！（注：这里所写的不是只针对楼主，楼主没有这么多的问题，只是最近针对传道牧师的一些苗头出来了，所以不得不提醒几句，免得此风大涨）

我的言行是有点过分,可是,你就没有软弱的时候吗?你就见了别人软弱就一直找毛病一棒子**么?你们都是干什么的?斑竹!!

如果明知道错，又禁止不住自己，不如坦白的说，不要拉着别人跟你一起得罪神．你可以说，我很软弱，里面很黑暗，我就是这样想说一些人或事．．．

按着人的罪性，我们都一样，如果看一个人不顺眼，非得拉上几个人都痛痛快快的从头到脚说尽她的不好，这样我们心里就很爽了．可是，作为基督徒，一来，我们这种作为是拉着别人一起犯罪，二是，对自己绝无益处．所以我才不得不宁可得罪你，也要制止你一再的下去．

心里看谁不爽，苦毒难解，就要想按圣经里的正确途径去解决，找人一起说人家坏话，不是解决之途径，而且一旦养成这样的习惯，你以后对付这个罪就非常的难．罪在小幼苗的时候容易拔，等你把它喂养成大树，扎根在你的生命里时，就难对付了．

我再问一句,你保证没间教会都是属神心意的吗?保罗对加拉太教会也有痛心的时候,

能为教会痛心，很好，我不判断你的动机，但是你在这里所言所行，是指出教会有什么具体问题，寻觅解决之道，还是在指出传道人的具体错误，寻找解决之道？还是在论断传道人？相信每一个人都很清楚，你自己也很清楚，除非你逃避面对你的所作所为．

无可否认，教会里存在着这样那样的问题，某些传道人存在着这样那样的问题，但应该很清楚，问题绝不单纯的在于传道的教育程度！很多神学博士，圣经学者，大牧师所领导的教会就没有问题了吗？他们就没有问题了吗？所以我也在13楼特地指出症结问题的所在．

不可否认，中国大陆的状况，站讲台的是一些没有文化的村姑农夫，也没有经过正规的神学培训，问题多多，但是，面对这种情况，我们只是单纯在这里论是非，或赶走他们就成了吗？大家自己想吧，我不想在这里展开讨论这个问题，这个大问题也不是一句二句就能讨论清楚的．

另外，如果你们这些有学识都不愿出来为主作工，也就闭闭嘴，多为那些传道祷告吧．对于他们，如果不是真理的分解有误，生活中的一些事，如果言行粗俗等等，请包容吧！

最后，多为传道牧师祷告吧，他们在战场的第一线，受到的攻击也最多．作为信徒，不要以为接受牧者的帮助是理所当然的，你们不用帮助牧者，其实，不是，牧者也很需要你们的帮助，生活上也需要你们的关心．习惯是牧者要为信徒做什么，现在应该改变一下思维，我能够为牧养自己的人做点什么．

愤怒的刺猬 · 发表于 2009-9-24 12:32

借楼主的帖子说几句话，

如何对待有错误的弟兄姊妹或长老（牧师，传道）：

一，当面原则：

《马太福音》 18：15 倘若你的弟兄得罪你，你就去趁着只有他和你在一处的时候，指出他的错来。他若听你，你便得了你的弟兄；
《马太福音》 18：16 他若不听，你就另外带一两个人同去，要凭两三个人的口作见证，句句都可定准。
《马太福音》 18：17 若是不听他们，就告诉教会；若是不听教会，就看他像外邦人和税吏一样。
《加拉太书》 2：11 后来矶法到了安提阿，因他有可责之处，我就当面抵挡他。
《提摩太前书》 5：20 犯罪的人，当在众人面前责备他，叫其余的人也可以惧怕。

当面具体的指明事情，而不是背后议论是非，更不是不拿具体的事情出来，换言之你指责别人没有没有爱,没有谦卑,只有彰显自己,做人斤斤计较,专说不造就人的话,不坚持真理时拿出证据来，而不是凭空说话．

二．如何对待控告长老牧师传道的事

《提摩太前书》 5：19 控告长老的呈子，非有两三个见证就不要收。

弟兄姊妹们千万不要人云亦云，在别人没有拿出事实来时，就跟着论断神的仆人，也不要在没有共同见证人的情况人，凭着一面之词定神仆人的罪，如若那人说的不是实情，她（他）的话只是主观臆断或毁谤或是偏颇或是．．．．．，那么，你们岂不是在人家的罪上有份吗？当保守自己的口舌，人所说的话，将来是要在基督面前受审判的，不要以为胡乱说完了，把嘴一抹，就当没有事情了．

二，是否二三个人所说的，一定就是实情呢？

举一个圣经的例子：
林后一：12 - 14   我们可以听到哥林多人在背后诽谤和损害保罗的声音。他们说保罗在外面看得见的行为后面有不可告人的事和动机。
林后一：15 - 22   只因为保罗不能按计划探望哥林多，他们即刻攻击他，说他是一个朝三暮四的人，轻易许诺，却很难决定是否兑现。他们甚至更进一步的说，“既然保罗对自己的许诺不能持守，我们又怎能信任他所传关于上帝的事呢？”
林后四：1 - 6   他们说保罗心口不一，一意横行，混乱福音真谛。
林后六：6   有人批评他的每一个行动，并且憎恶他的名字；有的说他是江湖骗子，那些诽谤他的说他是个无名小卒。
林后十：7 - 18   有人批评保罗不像他们一样属于基督，或许还旧事重提，斥责他以前是逼迫教会的主将。他们也讥笑保罗的外貌不扬，讥笑他的柔弱和他没有口才。他们有的可能认为保罗虽然有权柄对别的教会说话，但哥林多教会不是他管辖的范围。
林后十一：7 - 15   因着保罗拒绝接受任何经济方面的支持，哥林多的人以为保罗不是真的使徒。
林后十二：17 - 18   反对保罗的人自称自己是超人一等的使徒，有的也讽示认为耶路撒冷的捐项，可能被保罗和他所差遣的人染指。

这么多人说保罗如何如何，那么，他们所说的都是真的吗？他们所说的代是神对保罗的定论了吗？今天，有几个人起来说这个牧师传道如何如何，你们就不辩是非的跟着论断吗？我再一次说，弟兄姊妹们，请一定要小心分辩，好好问清楚是非，不要轻易的人云亦云，免得得罪神啊！

高源 · 发表于 2009-9-24 12:51

刺猬谈得大方向是不错的;

不过为什么楼主不接受呢?

因为两人之间对不上,

楼主的问题有些空,

我们不知道到底你说的那位传导人有什么问题?

是知识不够? 是举止粗俗? 还是道德不好? 传道有偏差?

一部分人(比如说刺猬)认为如果是举止仪态的小问题, 就不要苛责太多,多理解传导人的艰难

一部分人认为如果是传导有偏差就一定要纠正, 神的道轻慢不得

所以两边大的原理都没错

但互相说服不了对方

所以楼主或许举些具体例子,更好交流一些

提醒一下刺猬

热心和指正是必要的

要坚持的

不过还是要先换位思考一下

看看对方到底为什么而提出疑问

去解决对方的疑问

这才是爱人如己的地方

向你这样并不完全针对对方问题

借题发挥有感而发

顺带劈头盖脸说一下楼主

站在楼主角度来说也不容易完全接受

愤怒的刺猬 · 发表于 2009-9-24 13:14

以下是引用高源在2009-9-24 12:51:00的发言：