[讨论]关于性的讨论

晨星

以下是引用高源在2009-8-25 22:59:00的发言：

你的观点和逻辑我不敢苟同.

 

我说的情况, 是两情相悦、彼此忠诚、深思熟滤、仰望上帝前提下的爱情和实质婚姻，和你说的现代人游戏人生的婚姻观不是那么一回事。至于你最后一段拿撒母耳的例子来解释不顺服，简直不知道扯到哪里去了。

 

做为普通网友，感谢你作超级版主所付出的辛劳，也请你多加强阅读的理解，多学一些论证逻辑, 才能更以理服人，让更多人明白圣经的真意．

 

你的逻辑我更不敢苟同了……

 

是吗？都可以同居在一起了，难道只是荷尔蒙作祟？只是闹着玩？只是游戏人生？

你说这话不觉得滑稽吗？我现在给你举的例证就是基督徒的，和外邦人无关。

你去问问那些在一起的，哪个不是海誓山盟？

作为基督徒甘冒大风险和人不领证就同居，不是爱对方都超过神了，哪个敢这么做？

请问：

你说是两情相悦、彼此忠诚、深思熟虑、仰望上帝，这些人算不算？

 

最后的结果是：“分手拜拜”，交友中心这种事情一大堆。

如果你说是分手了不算是，那么什么算是？同居的人有几个会认为自己将来要分手的？

都是认定了非对方不可……问题最后要分手了，理由也很充分：不爱了，所以可以再见了……

 

 

上帝的明文摆在那里很清楚，问题有人要视而不见

还口口声声拿出圣经论据，请问我的你看不懂，刺猬和随风的你不会看不懂吧？

问题到现在你的观点有改变吗？显然没有吧？问问你自己的内心。

 

我引用那段经文是想告诉你，神喜悦人听从祂的命令远胜过献祭。

放着的命令都听从不了……呵呵

悖逆的罪和拜偶像的罪相等。你觉得是小事吗？

[此贴子已经被作者于2009-8-25 23:09:22编辑过]

fxh

那什么叫苟合？圣经上明确说了是罪。

 

 

以下是引用高源在2009-8-25 12:43:00的发言：

 

 《帖撒罗尼迦前书》4：4"要你们各人晓得怎样用圣洁尊贵，守着自己的身体。"
文中的含义,未必是守着自己的身体，直到你们到政府部门开一个结婚证书；可以理解成守着自己的身体，直到遇到受主赞美的圣洁爱情来到身边。

 

大家想一想，所谓的婚前婚后区别在哪里？ 不过是属世界的一纸证明。 如果两人情投意合，再加上向神的顺服和祷告，情意绵绵之际，为什么不能有性生活呢？

雅歌里面描述的是大卫王和女子的爱情，算是圣经记录神所默许的爱情方式了吧？ 他们在葡萄园里相爱，大卫王还要先给自己打一个婚姻证明，然后才行鱼水之欢？

[此贴子已经被作者于2009-8-25 12:50:42编辑过]

 

你根本没有搞清楚什么是属世界的，不是说世上法律，地上的法律很多都是根据神的原则制定的。约一2：16因为凡世界上的事，就像肉体的情欲，眼目的情欲，并今生的骄傲，都不是从父来的，乃是从世界来的。恰恰是：（婚前）情意绵绵之际，为什么不能有性生活呢，才叫属世界的。

 

 

以下是引用高源在2009-8-25 21:36:00的发言：

    对不起, 我不是什么自由主义神学, 我也不懂这些主义, 我只是个仰望上帝、知识有限但愿意思考的信徒。

请不要随便给我戴帽子， 不要随便论断人。

 

   

难道我们不是同一个上帝？神的标准对人开启的还不一样？婚前同居是犯罪，这是教会公认的。你是在凭私意解经，你最好省省吧。

[此贴子已经被作者于2009-8-25 23:18:51编辑过]

高源

以下是引用随风而逝在2009-8-25 22:01:00的发言：
 

圣经依据：【出20:14】  “不可奸淫。 

 

   我专门查了查，奸淫是在婚姻以外有婚姻以内的关系。婚姻传统上是男女两性依一定的法律、伦理和风俗的规定所建立起来的夫妇关系。它是组成家庭的基础和根据。是家庭成立的标志。婚姻从表现形式上看，是男女两性的生理和心理的结合；从本质上看，是男女的一种特定的社会结合。从人类社会出现以来，使两性结合趋于规范化的主要手段是风俗、伦理和法律；现代社会主要是依据法律。

    可以简单一点说：没有见证的男女同房都是奸淫罪。当然意念上犯也是。

    因为婚姻以外的性关系是奸淫。婚姻是受法律保护的，法律承认和保护你的的婚姻是从双方领取结婚证以后开始。上帝赐予执政掌权者权利，让政府有次序的管理和祝福人民生活。

   这样你就清楚的知道，婚姻以外的性行为，[未婚同居，婚外情等]在上帝眼中就是严重的奸淫的罪。圣经表明“性”惟有在婚姻中才是圣洁的, 是这种观念使得生命成为圣洁.。这种基督信仰的道德观使婚前性行为、奸淫、**及色情等都被视为有罪. 这些标准是由宇宙的创造主所颁布的, 透过圣经所教导的. 忽略了这些标准,，婚姻及家庭甚至生命都有危险。

您的逻辑性很强, 回答很有启发, 谢谢!

我想知道您查的是什么? 是中文定义,还是原文希伯来文的解释？从字面上的定义, 相爱/忠诚/爱主的人, 行夫妻之实, 就是"奸淫", 有些不好理解.

fxh

以下是引用无中生有在2009-8-23 18:46:00的发言：

我个人是奉行“凡看见妇人就动淫念的，这人在心里已犯奸淫了”的，当然，仍不断祷告我主给与力量让我征服自己的软弱。

 

只2.但某些行为就有些过虑了（比如婚前性），特别我看到一位MM因为婚前性就要和一个不太合适的男人结婚，这其实不必的！即便是对那些行为有过错的人，某些兄弟姊妹就列举一大堆经文进行教育轰炸，我心底里不赞成这样。他们不需要教育，他们需要真正的有效态度和方法来纠正错误，而不是心理忧虑！

为何你的标准一会儿这么高，一会又降的这么低？

高源

以下是引用晨星在2009-8-25 23:04:00的发言：

 

你的逻辑我更不敢苟同了……

 

是吗？都可以同居在一起了，难道只是荷尔蒙作祟？只是闹着玩？只是游戏人生？

你说这话不觉得滑稽吗？我现在给你举的例证就是基督徒的，和外邦人无关。

你去问问那些在一起的，哪个不是海誓山盟？

作为基督徒甘冒大风险和人不领证就同居，不是爱对方都超过神了，哪个敢这么做？

请问：

你说是两情相悦、彼此忠诚、深思熟虑、仰望上帝，这些人算不算？

 

最后的结果是：“分手拜拜”，交友中心这种事情一大堆。

如果你说是分手了不算是，那么什么算是？同居的人有几个会认为自己将来要分手的？

都是认定了非对方不可……问题最后要分手了，理由也很充分：不爱了，所以可以再见了……

 

 

上帝的明文摆在那里很清楚，问题有人要视而不见

还口口声声拿出圣经论据，请问我的你看不懂，刺猬和随风的你不会看不懂吧？

问题到现在你的观点有改变吗？显然没有吧？问问你自己的内心。

 

我引用那段经文是想告诉你，神喜悦人听从祂的命令远胜过献祭。

放着的命令都听从不了……呵呵

悖逆的罪和拜偶像的罪相等。你觉得是小事吗？

[此贴子已经被作者于2009-8-25 23:09:22编辑过]

你扯远了．

有一纸婚书做证明的人，对爱情承诺的重视程度未必比没有证书的人强到哪里去．再重申一次，我所说的事实婚姻，也是指彼此承诺，不轻易分手的那种情况，不是指游戏人生的爱情模式．

 

我自己还好，到目前为止，是既有证书又有爱情的实质婚姻，个人情况和辩论的内容无关．辩论是想更了解神的话语和精神．

 

个人认为，爱主和爱人如己，是律法的总章, 是基督徒的准则，凡事要看是否经过此两条的检验。至于其他，不违背这两条的话，有的是可以灵活对待的。

 

比如，如果两个人在一起性格有严重不同，而且有严重的家庭暴力，甚至危害到生命，能不能离婚？新约上是有＂凡休妻另娶的，若不是为淫乱的缘故，就是犯奸淫了＂的说法，但实际情况来看，很多基督徒也主张可以离婚．当然，对不对，我不知道，只有神是唯一的审判者．

 

还有圣经上说女人不能讲经、女人必须蒙着头，你是不是也要求严格遵守呢？

 

 

高源

 

难道我们不是同一个上帝？神的标准对人开启的还不一样？婚前同居是犯罪，这是教会公认的。你是在凭私意解经，你最好省省吧。

[此贴子已经被作者于2009-8-25 23:18:51编辑过]

 

    你说的别的不谈, 单一句教会公认就站不住脚. 什么叫做公认? 很多时候所说的公认,就是拿多数人用来打击少数人的借口. 教会就一定是对的么? 不同的教会, 理论和结论造样五花八门,哪来公认之说? 国外少数教会甚至还给同性恋者证婚呢。

    不要迷信个别教会，或者个人，要仰望上帝。

   

   

     

[此贴子已经被作者于2009-8-25 23:58:31编辑过]

fxh

以下是引用高源在2009-8-25 23:52:00的发言：

 

    你说的别的不谈, 单一句教会公认就站不住脚. 什么叫做公认? 很多时候所说的公认,就是拿多数人用来打击少数人的借口. 教会就一定是对的么? 不同的教会, 理论和结论造样五花八门,哪来公认之说? 国外少数教会甚至还给同性恋者证婚呢。

   

   

     

为什么不谈？

 

我说的教会是说的基督徒（基督的身体），不是说的某一个地方上的教会。你先把教会的概念弄清，你对于任何基要真理，都要自己去认识，你能认识多少？

林前14：1你们要追求爱，也要切慕属灵的恩赐，其中更要羡慕的，是作先知讲道（注：原文作“是说预言”。下同）。

14：3但作先知讲道的，是对人说，要造就、安慰、劝勉人。

14：4说方言的，是造就自己；作先知讲道的，乃是造就教会。 14：15我愿意你们都说方言，更愿意你们作先知讲道，因为说方言的，若不翻出来，使教会被造就，那作先知讲道的，就比他强了。 14：16弟兄们，我到你们那里去，若只说方言，不用启示、或知识、或预言、或教训，给你们讲解，我与你们有甚么益处呢？

 

牧师或是先前属灵的人透过书留下的教导，你不去听（你去找找牧师的教导，你是否能找到一个牧师说婚前性行为不是罪），说什么都要自己去问上帝，你不知道他们就是神设立来牧养的么？你这样就是私意解经了，你为什么不信任人呢？你应该认这个罪。

 

你也说少数了（给同性恋征婚）。你的这种观点也是少数的。

[此贴子已经被作者于2009-8-26 0:27:12编辑过]

心灵的归回

不知所谓...我指某某人[em293]

晨星版主是婚恋交友中心的大姐大了...她的经验自然独到而且不偏离圣经的原则...有什么再好争论的呢？

男女没有订婚就发生性行为就是淫乱...
至于之后发现不合该不该结婚问题，如果那两人真心认识到自己错了，真正知道得罪的人是谁。本着一颗敬畏神的心去勇敢地面对这个罪。上帝岂有难成的事？上帝岂会让敬畏且认罪的人受伤害？上帝难道不会改变其双发让他们真正成为一体？

楼主多虑虑虑....了，你按着人意去看事情，不是神的意思。

心灵的归回

想想大卫和拔示巴的那段经文吧~所罗门最后是谁和谁的儿子？

大卫一度想推卸责任、变得阴险不堪，最后凭着自己得着了什么？

而神插手管理后最后又是什么样的结局？

liulu-2009

你说的性罪难道不是罪吗？在自已的配偶以外的性都是罪，神教导我们是一夫一妻制，绝不是模棱两可，雅歌书里的爱情何等的圣洁，没有任何的瑕疵！也是基督与教会的关系，很等的专一。你说圣经把性看的合乎中道，是你个人的认为，主对待罪没有任何的含糊，是主的怜悯和恩典没有定那个淫乱的女人的罪，相信那个女人从此悔改了。主的真理胜过一切的科学，科学有时会被扳倒，主说是就是是，不是就是不是，若再多说就是出于那恶者。