有件事情倾诉一下

tonysung211

淡定，都需要淡定~~

 

其实楼主遇到的情况很常见，人与人的思维模式本来就不同。对于信仰，每个人对其理解的切入点也不同，所以才需要探讨，交流。想必楼主之所以写这篇帖子，其本意恐怕仅仅是因为对某些姊妹探讨问题的态度有些质疑，故而倾诉一下，顺便表明自己的想法，再顺便举几个具体例子作为论证。现在的问题是，本来出发点说的是，对具体问题的探讨，应该有一个正确的态度，结果三拐两拐焦点成了那几个具体例子，于是乎，就那几个例子开始了辩论，辩着辩着，不知恁地，只觉得胸口发闷，两眼冒火，怎么就觉得那么生气，得，又回到了最初的态度问题，终点回到起点，大家不欢而散~~

 

我说各位，何苦嘞？

 

 

tonysung211

其实吧，就态度问题，没必要那么认真，有人喜欢短平快，有人喜欢深思熟虑，若两方相遇，恐怕一方会认为秀才遇到了兵，另一方会觉得你无聊透顶，属于没事找事型，谁也不会服谁。关键是把困扰自己的问题解决掉。

约拿

是什么是“义”你这里并没有解释.

 

现在新的中文圣经译本里，“因信称义”改译为“因信跟上帝有合宜的关系”。这样翻是有依据的，因为保罗说：“我们既因信称义，就借着我们的主耶稣基督得与上帝相和。”（罗5：1）“称义”就是与上帝相和，“相和”说的是一种关系，和好的关系，也是一种合宜的关系。保罗还说：我们靠着主的血称义，是要免去上帝的愤怒，使我们可以与上帝从仇敌的关系变为和好的关系（罗5：9）。

 

 

我提的问题是，究竟如何才算是信？

 

真正的信心是必定会产生行动的。所以真正的信心必定会彰显于你的行事为人上。

 

 

对于有信仰但有些动摇的人算不算“义”？

 

是信仰本来很坚固，后来有些动摇？还是信仰本来就是一滩烂泥，稀泥糊不上墙？两种情况的答案是完全不同的。

 

 

有人一辈子良善，但没有机会接触福音，怎么做到“应信称义”？

 

旧约的人没有听过福音，你说他们怎么做到因信称义？保罗在罗马书里，用了亚伯拉罕作为因信称义的例子。亚伯拉罕是怎么样称义的呢？因为上帝对他说，他的后裔要像天上的星星那样多。亚伯拉罕就这么信了，虽然当时他连一个孩子都没有。圣经因此说：“亚伯兰信耶和华，耶和华就以此为他的义。”

 

不过你说“有人一辈子良善”这是不合圣经教导的。世上没有良善的人，更没有一辈子良善的。唯一良善的就是上帝！

 

 

结果这位姐妹说，你一定很少读圣经，应该去初级班。……感受到这几位姊妹自以为是高级班学员，有疑问的人就是初级班学员的态度，还是有些不快。

 

既然你本来就是初级班的水平，为什么不老老实实承认自己就是初级班的，反而觉得心里不快呢？姐妹的意思并非是有疑问的人就是初级班学员，而是说你所提出的问题太简单了，初级班就应该学过了，而你竟然不知道，所以才建议你去初级班，这没什么错啊。

 

 

如果在这里-自由论坛, 也不鼓励思索, 要接受一些强制性的答案和被论断, 我想我会毫不犹豫选择离开!

 

很抱歉，这里不是你想要的“自由的论坛”，这里不鼓励百家争鸣、百花齐放，这里只教导教会传承下来的信仰。在你研究微积分之前，请你先认真学好1+1=2，基本功学好之后，才轮到你在原有知识的基础上去发扬和发挥。如果你连1+1=2都不肯学，你可以照你所说的，选择“毫不犹豫选择离开!”

高源

谢谢约拿弟兄的解释。

1、关于“因信称义”的解释，你说得很好。另外请你看看前面我的帖子，你的说法和我的说法有本质矛盾么？

2、你所谓的教会传承指的是什么？三自教会？还是家庭教会？据我所知，为了一些基本的教义，不少不同的教会互相争论，思辩。我想，只要为了宣扬主，为主牧养他的羊，就好。绝大多数人没有见过主，所以我们只能凭信心和祷告，凭圣经来学习。面对同样一本圣经，不同的人读了，有不同的思考，再正常不过。能是简单的1+1=2么？ 如果我告诉你我听到的三自教会所解释的和某些家庭教会，以及其他有海外背景的教会解释都有不一样的地方时，请告诉我，谁的解释是1+1=2？

3、我承认我是初学者水平。虽然我看了十年多的圣经，学习多本基督教的研究书籍。为了崇敬神，也为了给陷于其他宗教思想的朋友引路，我还看过一些佛教和其他宗教的书籍，通过对比，更体现神的权威和唯一。是的，我仍觉得太多的东西需要学习，我是初学者，需要仰视上帝。那么，我想请问约拿弟兄，以及愤怒的刺猬兄，你们觉得自己是什么水平？中级班？高级班？还是老师？没有别的意思，只是想了解弟兄对自己的评价。

982598216

建议听听良友电台的节目，对信仰扎根、灵命成长等很有帮助。

高源

以下是引用violet_2006在2009-7-4 20:34:00的发言：

上帝从来没有给予我们权利去管别的弟兄姊妹眼里的刺，只是让我们管好自己眼里的梁木。人听到不合自己心意，耳朵听着不舒服的话很正常，哪怕这些话是来自于主内的弟兄姊妹。上帝也没有给予我们权利去管别人说些什么，那是他们和上帝之间的事，你怎么看待这些不合你意的话那才是你和上帝之间的事。主对基督徒的一个很重要的要求就是忍耐，也许你在指责他人前，可以问问自己有忍耐吗？

谢谢你的指正。 但我反过来问，你在这个帖子上的回复，算在管弟兄眼里的刺么？ ：）

 

我没有想挑您的刺，相反我很感激您的劝告。你的指正一定有主的美意。感谢主的安排。 我只是想引申一下，主说不要论断人，或者象您说的饿只管好自己眼里的梁木，有时候确实很难把握。因为世上很多事情，让我们不免去论断他人，去评价他人。我想，首先还是祷告主，让我们行的，是他的心意吧。

violet_2006

以下是引用高源在2009-7-4 22:55:00的发言：

谢谢你的指正。 但我反过来问，你在这个帖子上的回复，算在管弟兄眼里的刺么？ ：）

 

我没有想挑您的刺，相反我很感激您的劝告。你的指正一定有主的美意。感谢主的安排。 我只是想引申一下，主说不要论断人，或者象您说的饿只管好自己眼里的梁木，有时候确实很难把握。因为世上很多事情，让我们不免去论断他人，去评价他人。我想，首先还是祷告主，让我们行的，是他的心意吧。

如果你觉得我是在管你眼中的刺，那就算是吧。不过，说实话，其实人大多数时候最关心的不还是自己的事？有些时候管一些事在意一些事，不也是因为这些事引起了自己不良的情绪反应。弟兄，我可以很坦率地告诉你，看到你说：“毫不犹豫选择离开”，我当时想到的是：“走就走呗，你轻轻地来了，也轻轻地走了，不引起一丝波澜”。你看，不用太在意别人对你怎样，其实他人也不会在意你多少。你信主不是因为基督徒们都很可爱，而是神很可爱，你的信仰首先是建立你和神之间的关系。

高源

以下是引用violet_2006在2009-7-4 23:15:00的发言：

如果你觉得我是在管你眼中的刺，那就算是吧。不过，说实话，其实人大多数时候最关心的不还是自己的事？有些时候管一些事在意一些事，不也是因为这些事引起了自己不良的情绪反应。弟兄，我可以很坦率地告诉你，看到你说：“毫不犹豫选择离开”，我当时想到的是：“走就走呗，你轻轻地来了，也轻轻地走了，不引起一丝波澜”。你看，不用太在意别人对你怎样，其实他人也不会在意你多少。你信主不是因为基督徒们都很可爱，而是神很可爱，你的信仰首先是建立你和神之间的关系。

您说得挺好的。谢谢！

在我眼里，神可爱，基督徒也可爱。神和基督徒之间，有圣灵围绕，若我们有不可爱之处，是我们有软弱和不足的地方，被魔鬼有利用的空间。

高源

以下是引用tonysung211在2009-7-4 20:58:00的发言：

淡定，都需要淡定~~

 

其实楼主遇到的情况很常见，人与人的思维模式本来就不同。对于信仰，每个人对其理解的切入点也不同，所以才需要探讨，交流。想必楼主之所以写这篇帖子，其本意恐怕仅仅是因为对某些姊妹探讨问题的态度有些质疑，故而倾诉一下，顺便表明自己的想法，再顺便举几个具体例子作为论证。现在的问题是，本来出发点说的是，对具体问题的探讨，应该有一个正确的态度，结果三拐两拐焦点成了那几个具体例子，于是乎，就那几个例子开始了辩论，辩着辩着，不知恁地，只觉得胸口发闷，两眼冒火，怎么就觉得那么生气，得，又回到了最初的态度问题，终点回到起点，大家不欢而散~~

 

我说各位，何苦嘞？

 

 

谢谢弟兄的提醒！

约拿

以下是引用高源在2009-7-4 22:47:00的发言：

谢谢约拿弟兄的解释。

1、关于“因信称义”的解释，你说得很好。另外请你看看前面我的帖子，你的说法和我的说法有本质矛盾么？

2、你所谓的教会传承指的是什么？三自教会？还是家庭教会？据我所知，为了一些基本的教义，不少不同的教会互相争论，思辩。我想，只要为了宣扬主，为主牧养他的羊，就好。绝大多数人没有见过主，所以我们只能凭信心和祷告，凭圣经来学习。面对同样一本圣经，不同的人读了，有不同的思考，再正常不过。能是简单的1+1=2么？ 如果我告诉你我听到的三自教会所解释的和某些家庭教会，以及其他有海外背景的教会解释都有不一样的地方时，请告诉我，谁的解释是1+1=2？

3、我承认我是初学者水平。虽然我看了十年多的圣经，学习多本基督教的研究书籍。为了崇敬神，也为了给陷于其他宗教思想的朋友引路，我还看过一些佛教和其他宗教的书籍，通过对比，更体现神的权威和唯一。是的，我仍觉得太多的东西需要学习，我是初学者，需要仰视上帝。那么，我想请问约拿弟兄，以及愤怒的刺猬兄，你们觉得自己是什么水平？中级班？高级班？还是老师？没有别的意思，只是想了解弟兄对自己的评价。

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

1、你既然声称自己“看了十年多的圣经，学习多本基督教的研究书籍”，那么福音在中国传开才几年？三自和家庭的历史才几年？中国出过哪些神学家？提出过什么像样的神学思想？你不会不知道吧？在近几百年的基督教历史中，不过是出了两个人物，一个是马丁路德，另一个是加尔文。中国教会目前还在摸着石头过河，要提到历史传承的信仰，根本轮不到中国人讲话。

 

2、我所说的“教会传承的信仰”已经借由教会建立以来的各种信条总结出来了。例如《使徒信经》,《尼西亚信经》及《亚他拿修信经》等等，有空你自己去研究。你所说的“不同”只是在细枝末节上的不同而已，基本信仰是一致的。基本信仰不同的，那是异端，不在本帖的讨论范围之内。

 

3、我和其他版主都不过是一个初学者，目前也都是在摸着石头过河，离神的要求还远着呢。高手通常都不做版主的，高手向来是专心做学问，哪有闲工夫象我们天天在网上混。