读圣经创世纪之意见不同

阿华2

我们彼此讨论圣经是好事，不是争和不争的问题，不要说了怎么严重，这样下去还有人问吗，对错都不要紧，我们是讨论不是争论，我个人对这段圣经的解释是这样理解的，夏娃还没吃的时候，她已经有了私欲，蛇对女人说，神岂是真说，不许你们吃园中所有树上的果子吗？女人对蛇说，神曾说：你们不可吃，也不可摸，她已经说谎言了，神没说不可摸，是她多说了一句，还有下面几句，她还没摘下果子来吃的时候，于是女人见那棵树的果子好作食物，也悦人的眼目，且是可喜爱的，能使人有智慧。

谢迦勒

以下是引用愤怒的刺猬在2009-6-25 16:06:00的发言：

 

一，神不能被恶试探，也不试探人．

 

耶稣受过试探，但是主耶稣不被试探．

 

祂的欲是和亚当堕落之前类似，这句话说的很......何为类似？这个表达有欠严谨吧？亚当被造是有可能犯罪的，而主耶稣（指道成肉身在世界时），有可能犯罪吗？

 

二，你认为一个可能犯罪的欲望（暂时这么表达，即是说，亚当夏娃被造是中性的，有犯罪的可能），不可能产生恶的倾向？？如果不可能产生恶的倾向，怎么会犯罪？请问如果没有起了私欲，怎么会被引诱犯罪？如果心中没有起了不良的意念，仇敌的试探能够成功吗？

一.主耶穌被試探是否有可能犯罪的問題，一直以來，有兩種觀點。我是持“耶穌被試探時，是有可能犯罪的”觀點的。如果耶穌不可能犯罪的話，那么，這個試探就沒有真實的意義了。希伯來書說‘祂必須凡事與祂的弟兄相同’，這樣才能搭救同樣被試探的人。耶穌的神性不可能被試探，因為，神不能被試探。如果，耶穌是以祂的神性面對撒但，撒但也就沒有必要來試探了，就算得勝了，也算不得什么。沒有失敗的可能，也就不能叫得勝試探了。改革宗的觀點，也是不一致的。陳終道牧師也是認為耶穌的試探不是象征性的，而是真實的，耶穌是有可能失敗的，只是祂得勝了。

二.中性是什么意思呢？就是既有可能犯罪，又有可能拒絕罪。有惡的傾向就是做了罪的奴仆，變得容易犯罪，不容易拒絕罪了。

愤怒的刺猬

以下是引用谢迦勒在2009-6-25 21:01:00的发言：

一.主耶穌被試探是否有可能犯罪的問題，一直以來，有兩種觀點。我是持“耶穌被試探時，是有可能犯罪的”觀點的。如果耶穌不可能犯罪的話，那么，這個試探就沒有真實的意義了。希伯來書說‘祂必須凡事與祂的弟兄相同’，這樣才能搭救同樣被試探的人。耶穌的神性不可能被試探，因為，神不能被試探。如果，耶穌是以祂的神性面對撒但，撒但也就沒有必要來試探了，就算得勝了，也算不得什么。沒有失敗的可能，也就不能叫得勝試探了。改革宗的觀點，也是不一致的。陳終道牧師也是認為耶穌的試探不是象征性的，而是真實的，耶穌是有可能失敗的，只是祂得勝了。

有关这点，的确是有争议的，我个人与你所持的观点相反．这个话题不再探讨，也没有讨论下去的必要．

 

二.中性是什么意思呢？就是既有可能犯罪，又有可能拒絕罪。有惡的傾向就是做了罪的奴仆，變得容易犯罪，不容易拒絕罪了。

你完全没有回答我的问题．

 

亚当、夏娃吃了分别善恶树的果子，那是人类罪恶的开始。在那之前，人是没有罪的。既没有罪行，也没有罪性。罗马书说得很清楚，罪是从一人入了世界，这个人指的是亚当。
如果吃善恶树果子之前，人已经有了骄傲的罪，这和圣经的意思就不符了。

 

你的观点完全无法认同．

 

首先解释一下这节经文，我们看一看上下的经文：

《罗马书》 5：12  这就如罪是从一人入了世界，死又是从罪来的，于是死就临到众人，因为众人都犯了罪。
《罗马书》 5：16  因一人犯罪就定罪，也不如恩赐。原来审判是由一人而定罪，恩赐乃是由许多过犯而称义。
《罗马书》 5：19  因一人的悖逆，众人成为罪人，照样，因一人的顺从，众人也成为义了。

 

一，请看一下相关的注释：

 

本节说明罪与死如何进入世界，是因亚当一人犯罪而进入世界(指世人)的。
「罪从一人入了世界」，圣经不是说亚当一人犯了罪，却说「从一人入了世界」。表示罪并非只败坏亚当一个人，也从亚当一人起，就入了人类的生命中，败坏了全人类。

 

　　「因为众人都犯了罪」，按亚当的地位来说，他是全人类的代表，是人类的第一个祖宗。他作了罪奴，他们子孙也都算为罪奴。按生命来说亚当一人的犯罪，使人有了犯罪的生命，所有亚当的子孙也就与生俱来的有犯罪的生命。按事实来说，「众人」的确也都犯了罪。罪原文 hamatia 就是「未中的」，未能达到神的标准的意思。世人在品性与行为上都够不上神所要求的标准。

　亚当就是这样。因为他的罪，死就入了世界。亚当的后裔在他里面都犯了罪，于是他们都一同承受死亡的结果。事实上，他们个别地都犯了各种罪行，但这并不是指经文的用意。保罗的意思是，亚当的罪是有代表性的行动，他的一切后裔都被视作在他里面犯了罪。

 

　　有人会反对说，世上第一个犯罪的人是夏娃而不是亚当。这是事实，但由于亚当是首个被造的人，他就赋予了元首的身分。因此，他被视为代表他的所有后裔。

二，吃果子以后才有罪．

 

是因为吃了果子起了某种化学反应生出一个叫罪的东西吗？显然不是！因为他们违背了神的命令，所以才被定为罪！他们吃果子之前，不知道吃了果子是违背神的命令吗？不是！否则的话，神的审判就是不公义的了．正因为他们非常清楚神的命令，但是因为心里起了意念，故意的违背了神的命令，所以才被定为罪！

 

是意念先由行动，不是吗？如果没有不良意念，怎么会去吃这个果子？

 

《创世记》 3：4 蛇对女人说，你们不一定死，
《创世记》 3：5 因为神知道，你们吃的日子眼睛就明亮了，你们便如神能知道善恶。

 

为什么会夏娃会上当：

《创世记》 3：6 于是女人见那棵树的果子好作食物，也悦人的眼目，且是可喜爱的，能使人有智慧，就摘下果子来吃了。

 

原因不是很明显了吗？再看雅各书对罪问题的阐述：

《雅各书》 1：13 人被试探，不可说，我是被神试探。因为神不能被恶试探，他也不试探人。
《雅各书》 1：14 但各人被试探，乃是被自己的私欲牵引诱惑的。
《雅各书》 1：15 私欲既怀了胎，就生出罪来。罪既长成，就生出死来。

 

再看提摩太前书：

《提摩太前书》 2：14  且不是亚当被引诱，乃是女人被引诱，陷在罪里。

 

如果夏娃心里没有私欲，就不可能被引诱，正因为有私欲，才会被蛇的话给引诱．

她的私欲是什么，就是如神一样．．．．

 

你认为一个可能犯罪的欲望（暂时这么表达，即是说，亚当夏娃被造是中性的，有犯罪的可能），不可能产生恶的倾向？？如果不可能产生恶的倾向，怎么会犯罪？请问如果没有起了私欲，怎么会被引诱犯罪？如果心中没有起了不良的意念，仇敌的试探能够成功吗？
 

如果没有私欲，不可能会被引诱犯罪．吃果子的行为，只不过是里面意念的体现！

 

你也承认中性的自由意志，既然是中性的，就有犯罪的可能性，当自由意志选择恶时，就犯了罪．如果中性自由意志不会倾向恶，不会让恶的意念进来，那就是不犯罪的自由，而不是中性的自由，不是吗？

 

再者如果按着你的观点，你除非先把圣经里的这一段话给抹掉：

 

《提摩太前书》 2：14  且不是亚当被引诱，乃是女人被引诱，陷在罪里。

 

我的观点就是这样，交通到这里．

 

愤怒的刺猬

引用唐崇荣牧师的一段话：

上帝宣布说：「你有罪了！」罪就存在了。罪的存在是不是因为神的宣布才存在的？不是！罪的存在是因为神的宣布而被显明出来。罪的存在是产生的，从受造而不顺服义的个体（也就是有灵的位格）中间产生出来。当罪产生的时候，这产生罪的个体自认为他只不过是应用了自由﹔但神宣布这种应用自由、却不把自己归回神的圣，乃为不圣﹔不把自己归回神的义，乃为不义。这一个宣判就显明了罪的存在。 

    这样，出于受造之物的不顺从早已经存在，神的宣布只是显明了罪的存在。我们一定要认清楚，这其间的责任在于那背叛神的，而不在于宣判的神。

谢迦勒

我说：二.中性是什么意思呢？就是既有可能犯罪，又有可能拒絕罪。有惡的傾向就是做了罪的奴仆，變得容易犯罪，不容易拒絕罪了。

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你说：你完全没有回答我的问题．

 

我怎么没有回答您的问题的，已经回答的清清楚楚了。

 

夏娃心里的犯罪的意念，不是出于她的私欲。而是出于撒旦的试探。在撒但试探之前，夏娃没有违背神的意思。私欲是罪性，亚当夏娃犯罪之前没有罪性，这是很明显的。人有罪性是从人类犯罪之后才有的。

 

 

 

 

谢迦勒

我说：亚当、夏娃吃了分别善恶树的果子，那是人类罪恶的开始。在那之前，人是没有罪的。既没有罪行，也没有罪性。罗马书说得很清楚，罪是从一人入了世界，这个人指的是亚当。
如果吃善恶树果子之前，人已经有了骄傲的罪，这和圣经的意思就不符了。

～～～～～·

您说：你的观点完全无法认同．

 

 

您写了这么多，我不知道您是反对其中的那一句话，请简单具体指出来。

愤怒的刺猬

以下是引用谢迦勒在2009-6-26 21:03:00的发言：

我说：二.中性是什么意思呢？就是既有可能犯罪，又有可能拒絕罪。有惡的傾向就是做了罪的奴仆，變得容易犯罪，不容易拒絕罪了。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

你说：你完全没有回答我的问题．

 

我怎么没有回答您的问题的，已经回答的清清楚楚了。

 

夏娃心里的犯罪的意念，不是出于她的私欲。而是出于撒旦的试探。在撒但试探之前，夏娃没有违背神的意思。私欲是罪性，亚当夏娃犯罪之前没有罪性，这是很明显的。人有罪性是从人类犯罪之后才有的。

 

 

 

 

为什么说你根本没有回答我的问题，我已经在33楼写的清清楚楚了．

 

你的这段话，还是反对，反对的理由已经在３３楼重复过了．

 

您写了这么多，我不知道您是反对其中的那一句话，请简单具体指出来。

 

写这么多字还不具体？已经具体的不能再具体了．

 

完毕．

谢迦勒

那么私欲在圣经中是个中性的词，还是有恶的倾向的？

亚当堕落之前如果有私欲的话，他与我们现在的私欲有没有不同？

耶稣的人性部分，有没有正常人的私欲？

jidutu33

也不知夏娃吃的啥果子？吃了就知道自己没有穿衣服！现今的大街小巷女人穿得又暴又露，要是给她们分派那种水果吃，也让她们知道赤身裸体。

小雨的春天

私欲是什么？所谓的私欲就是本我的欲行，就是人的“已”里的理性思维产物，这也是上帝创造的因子之一。所以私欲就是欲，是中性的，并不是罪。以致原始的或者说夏娃起初的私欲是纯洁的，但人类自从堕落后，罪（性）的律在人身上发动，因为律的作用，人就缺乏选择的能力，乃至私欲成其“邪情私欲”变成顺理成章。信耶稣，就是人的理性回归（顺服）真理的过程。

 

人被试探的时候，私欲有两种走向：１、体贴圣灵，顺服生命的律，结局是永生；２、听从魔鬼，服从罪的律，结局是灭亡。后来解经者就从这两种抉择就命定生命树与善恶树的两大原则，而所谓的善恶树的原则的基建在堕落之后而不是之前。

 

综上所述，人被造是极具“危险性”的，人的好奇心，私欲统统都有，所以雅各书的“罪论”与神的创造人的无罪性并无相矛盾，关键要认识“伊甸”前后人的“欲”的“质”的转变。