請賜教以下有關『預定』兩個小小問題！

约拿

以下是引用hippo2004在2009-5-27 5:03:00的发言：
雖然一再強調答案是很肯定，而不是模稜兩可的。
但是到目前為止，人人能見到的，只是多個不斷迴避，不敢正面肯定的答案。
難道是對加爾文的『預定論』，仍存有懷疑嗎？

 

唉，给你三分颜色，你还真敢开染坊啊？遇见你这么不知趣的人，真是不知该说什么好了。

我个人是接受预定论的，但是这跟我不强迫你接受预定论一点都不矛盾。预定论很清楚地指出，神预定要救赎的只是世上一部分人，不是所有人！我不把自己的观点强加给你，是出于对你的礼貌。我不知道你是故意装傻，还是中文理解能力太差？所以拜托你有点自知之明好不？不要把别人对你的礼貌当做是软弱的表现。OK？！

你在这个帖子之前发了个批判预定论的帖子，我越看越可笑，回了个帖子之后，立即就锁上了，免得你丢人现眼。不是不给你批驳预定论，而是要求你在发帖之前，你必须明白你自己维护的是什么，你同样需要明白你反对的又是什么。你只有深入研究加尔文到底说了些什么，然后你无论支持还是反对才是有道理的。你要驳斥预定论之前，拜托先看看人家加尔文在他的神学经典著作上对这个问题上究竟是怎么说的，理解了别人的话再来开火，只有这样你对别人的批评才言之有物，这是再浅显不过的道理了。很不幸，大多数人（包括你在内）对预定论的批判，多数是出于感情上的不认同，由此立场先已定下，然后不管青红皂白，“凡是敌人支持的我们一律反对，凡是敌人反对的我们一律支持。”预定论讲什么都不懂，也不去看，闭着眼睛乱批一通。管它对不对，批完再说。这是很可笑的做法。

 

 

現唯有讓大家先再看清楚『hippo2004』肯定的答案：

在約翰福音 3:16 的【世人】，
『hippo2004』 可以肯定是指世界上的【所有人】。

深諳加爾文『預定』理論的其他弟兄們，有誰能否肯定些說出答案：

在約翰福音 3:16 的【世人】，
能否是指世界上的【一部分人】，而不是指世界上的【所有人】？

 

如果我明确指出你的答案是绝对错误的，你在感情上能接受么？倘若我比较温和地对你说：“‘世人’这个词不是只能解释为‘所有人’而已，‘世人’这个词还可以有其他的解释。至于哪一种解释是正确的解释，那就是你要去思考的问题了。”你就以为这是别人对自己的答案没有信心的表现，你不觉得你的逻辑很可笑么？呵呵，人的弱点就是这样，懂得越多的人，往往越宽容，因为他发现自己还有很多东西不懂。相反了解越浅的人越排斥，因为他以为自己什么都懂了。这是很具有讽刺意味的。

 

当圣经提到基督的死“不单为我们的罪，也为普天下人的罪”(约壹2:2)，或是“他来乃是要拯救世界”(约12:47)，意思是“基督不仅救赎犹太人，也救赎外邦人”；所谓“世人”、“某个种族的人”(如犹太人、外邦人)，都是指整体而言，并不是指其中的每一个人。

“世界”、“世人”、“普天下的人”、“全世界”、“全地的人”在英文都是world，这个字有时候只是表示“世上大部分的人”，例如魔鬼是“迷惑普天下的”、“全地的人都希奇跟从那兽”(启13:3)。如果约壹5:19“我们知道我们是属神的，全世界都卧在那恶者手下”是指全世界每一个人说的，那么作者自己、以及那些读这封信的人也都在魔鬼手下了，但是他接着又说他们是属神的，那不就前后矛盾了吗？有时候这个字也是指“一小部分的世人”，例如保罗写信给罗马新成立的教会说：“你们的信德传遍了天下”(罗1:8)，事实上只有基督徒才会称赞他们在基督里的信心，而大部分的世人还不知道在罗马有这样一个教会。所以保罗只是指已经信主的世人，或是指基督的教会，而这其实只是当时全世界中很小一部份的人。

耶稣降生不久之前，“该撒亚古斯督有旨意下来，叫天下人民(all the world)都报名上册......众人各归各城报名上册”(路2:1, 3)。我们知道作者这里说的“天下人民”只是指“当时罗马帝国的统辖范围”，而这只是全世界的一小部分，并不是指天下所有人。当圣经记载五旬节“有虔诚的犹太人，从天下各国来，住在耶路撒冷”(徒2:5)时，作者也只是指“犹太人当时所知道的国家”，就如9-11节所列的而已，并不是指天下所有的国家。这样的例子还有许多，例如保罗说福音“要传与普天下万人听”(西1:23)，以弗所的女神亚底米是“亚细亚全地和普天下”所敬拜的(徒19:27)，当约瑟治理埃及的时候，圣经说饥荒“遍满天下”(创41:57)。这些经文所说的“天下”，都不是指全世界每一个地方。

日常生活中我们说某某人“举世闻名”、“誉满全球”，不是说全世界每个人都知道他；说某某汽车“畅销全球”，不是说这种汽车卖给全世界每一个人，而是说这种汽车卖给全世界每个愿意付钱买这车子的人；说某某人“桃李满天下”，也不是说全世界每个人都是他的学生。我们要知道圣经是用一般人的日常生活语言写的，我们读的时候也要这样去读，才不会误解圣经作者的意思。

约翰福音3章16节说：“神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的不致灭亡，反得永生”，这充分证明“救赎并不是像犹太人所想的，是他们的专利；打开地图来看，救赎不是局限在巴勒斯坦那一小块地方，而是遍及全世界的”。这里的“甚至”不只是表达神爱的范围广阔，也是表达神爱的程度强烈──神如此爱“世人”这么卑微、肮脏、污秽的受造物，爱到一个地步，甚至赐下他的独生爱子为世人去死。

常有人根据翰福音3章16节夸口说神的爱遍及世上每一个人，但是我们实在看不出来这节圣经怎么能证明这件事。如果这个救赎的爱是给所有人的，那么根本就解释不通为什么有的人一辈子都没有机会听见福音（事实上中国清朝以前的人，几乎都没有机会听闻福音）。这节经文有时还被曲解到一个极端，把神说成是“太爱世人了，以致不忍心刑罚任何人，所以所有人最终都是得救的。”那么我们不妨问问自己：“神爱法老王吗？(罗9:17)。神爱亚玛力人吗？(出17:14)。神爱那他所吩咐要灭绝的迦南人吗？(申20:16)。神爱那他吩咐永不可进入他的会的亚们人和摩押人吗？(申23:3)。神爱作恶的人吗？(诗5:5)。他爱那遭毁灭的器皿吗？(罗9:22)。他爱以扫吗？(罗9:13)”

我这么说你明白了么？跟你说这么多，不是要你接受我的答案。只是让你知道，即便你不接受这种解释，你也应该知道预定论对于“世人”的解释是很确定的，并不是模凌两可的。所以你不必再说出“有誰能否肯定些說出答案”这种无知的话来。如果我说了这么多废话，你还听不懂，只能说明你不是中文理解能力太差，就是在故意装傻。

主的怀抱

 还是回到圣经 神的话语中去认识神

[此贴子已经被作者于2009-5-29 11:29:16编辑过]

hippo2004

以下是引用第 25 樓的發言：
雖然一再強調答案是很肯定，而不是模稜兩可的。
但是到目前為止，人人能見到的，只是多個不斷迴避，不敢正面肯定的答案。
難道是對加爾文的『預定論』，仍存有懷疑嗎？

 

現唯有讓大家先再看清楚『hippo2004』肯定的答案：
在約翰福音 3:16 的【世人】，『hippo2004』 可以肯定是指世界上的【所有人】。

 

深諳加爾文『預定』理論的其他弟兄們，有誰能否肯定些說出答案：
在約翰福音 3:16 的【世人】，能否是指世界上的【一部分人】，而不是指世界上的【所有人】？

這樣如此簡單的答案，等候多天，始終仍無人有信心肯定去說是或否。
看來南轅北轍的溝通，最終只能談笑虛幻中。

 

驗証難免要質疑，釋疑理據須合理。
疑問沒有答案，等如議題沒有結論。
論據沒有結論，即是理據未能立足。

 

因此不能肯定的答案，和沒有合理論據的結論，
都表示疑問仍存在，論據仍未能結案，支持理據未能確立、疑點仍有待澄清。

渴慕真道

凡预定(指定)得永生(永远生命)的人都信了—徒十三48：

 

1、人弃绝福音，证明他不配得永远的生命；（徒13:46节；）人信福音，证明他是蒙神指定或命定得永远的生命—徒13:48节。

2、神命定或指定人得救，是出于祂自己的主宰。然而，祂仍给人自由的意志；人要信或弃绝神的救恩，在于他自己的决定—帖后二13，徒八37，十六31。

十架光芒

面对神学大家的观点，众位想从1、2、3中得出确切的结论？！弱肢对《加尔文的预定论》也有不明之处，但是，我愿意在这些奥秘的事面前，笃信不疑于上帝自高无上的权能。其实，我们每一位基督徒可以说都是一名神学家，我们都有自己的神学观念。只是纵然我们将神学常识搭建的如象牙塔般高大且富丽堂皇，如不是为主而用，只是用来炫耀自己的学识，此为真正的可悲。我感觉楼主似乎并不是以一个谦卑受教者的身份出现，实在缺少学者的风范.......。愿主饶恕我言语上的过失。