一个福音派弟兄对归正神学的批评（奥特曼大战葫芦娃）

谦顺

第十章：「先重生，然后信主，然后称义」？

10-1 RC Sproul和John Piper

         Q。RC Sproul和John Piper说：一个死在过犯罪恶中的罪人，没有可能有信心，所以必须先重生，然后神把信心给你，你才能信耶稣，然后得称义。所以救恩神学头一课是：先重生，始能信主，再称义。

         A。那么我还没有信主之前，怎能重生呢？

         Q。啊，他们会说：这在乎神有没有在创世以前已预选了你得重生。所以「归正主义」是很合逻辑，无懈可击的。

         A。可惜，这种理论有些致命伤。第一，你如果重生了，还没有信主，突然死了，那你得救了吗？

         Q。重生就是有了新生命，所以必定得救了。

10-2不信的人得不着永生

         A。但约翰福音说：信主的人有永生，不信的人得不着永生。永生就是新生命，所以你还未信主，必定灭亡。

         Q。所以重生不可能在信主之先？

         A。对了。一套神学理论，无论如何合逻辑，一旦同圣经冲突，便必须丢到废纸笠里去。

         Q。所以RC Sproul和John Piper是传异端了？

         A。我很尊重这两位当代传道人，但在基本得救的道理上，他们不尊重圣经的明训，他们不明白重生真义。好像亚波罗一样，很热心，但神学上有错。

         Q。哎呀，我听说有些人还说婴儿洗礼已令他们重生，将来始能坚信主，所以婴儿是因受洗礼而得救，不是因信主而得救。现在你指出这种理论的荒谬了。

         A。当日马丁路德就是用这种态度把圣经的明训摆在天主教的权威之上。我们今天也是须要持守这个原则，来检察一切的教条，不论是「归正主义」，阿民念主义，灵恩派，东方闪电，或是耶和华见证人……。

10-3约翰3章

         Q。我差一点忘了：你有没有明显的经文，证明人是先要有信，然后才重生？

         A。我第二点要说的，正是要回答这个问题。在约翰3章，尼哥底母问耶稣说：人已经老了、如何能重生呢？主耶稣说：是从水和圣灵。(水可以代表神的道，但在当时的尼哥底母所能了解的，是必须经过悔改、认罪，然后接受水礼，更不可能是婴孩滴水礼。)接着尼哥底母听到主讲到属灵人的生活，就再问：「怎能有这事呢？」你看主怎样回答他？首先主耶稣责备他的不信，然后说：「摩西在旷野怎样举蛇，人子也必照样被举起来，叫一切信他的都得永生。」先责备他的不信，然后告诉他必须要信「人子」，乃得永生。接着就是约3：16节，这节很可能是主耶稣的话。即使是约翰蒙神默示的话，也一样的有权威。

        从主这段话，可见你我必须先悔改，信「人子」耶稣，才能得永生。「信」字是主耶稣最明显摆出来的。如果还要硬驳，说：「得永生者，称义而已，与重生不同。」那就是说耶稣答非所问。尼哥底母问的是如何能重生，耶稣却避而不答只说：「你重生以后，便会信我，然后你会得永生，称义了……。」这是新加尔文派唯一可能对这章圣经的的强解。他们故意藐视圣经明显的、表面的解释。「神爱世人」他们偏要说：「其实不是，神其实单爱世上蒙预选的1%左右的人，其它99%神其实一点都不爱。」这不是藐视神的话还是甚么？这根本是他们的异端。

         Q。圣经还有没有其它地方题到重生？

10-4提多书3：5

         A。有。提多书3：5「他便救了我们、并不是因我们自己所行的义、乃是照他的怜悯，借着重生的洗，和圣灵的更新」。这是重复着主耶稣所讲的「水和圣灵」，水代表浸礼，根据施洗约翰所传的，必先有悔改、认罪、相信，始可受浸。水也可以代表神的道，必须接受，相信，始能有效。不然便如来4：2所说的，听道与你无益。所以水的含义一定是：悔改相信。

10-5彼前1：3和1：23

        另一段是彼前1：3和1：23。后者很清楚：「你们蒙了重生、不是由于能坏的种子、乃是由于不能坏的种子、是借着　神活泼常存的道。」说到神的道把我们重生。是我们听的时候重生了我们呢？还是我们听了，信了，然后重生呢？当然是后者，不然就好像希伯来4：2所说的，「听道与你无益。因为没有信心与所听的道调和。」

        彼前1：3说：「藉耶稣基督从死里复活、重生了我们、叫我们有活泼的盼望。」是不是说因着耶稣基督死里复活，人人都重生了，连没有听过福音的人都重生了？不是，是指我们听而信的人。因为「活泼的盼望」是指已经信主得救有喜乐的人。新加尔文派的人，偏偏戴上有色眼镜，说「重生了我们」是指我们还没有信主之前，因着被预选，而发生的。

10-6罗10：13

        最后还有罗10：13「因为『凡求告主名的、就必得救。』然而人未曾信他、怎能求他呢？」保罗是说：得救必须先祈求，祈求必须先有信。可见先要信主，始能得救。得救就是有生命，等于重生。可见人必须先相信，然后重生。这也是马丁路德跪着上圣彼得教堂的台阶的时候，大澈大悟地了解的。

         Q。听你这样解释，我开始明白人是因信得救，不是因预选而得救。

         A。关于「因信得救」新加尔文派很可能斗胆地不肯承认，但马丁路德，慈运理等「归正」领袖们就是为「因信得救」这条道理而反抗天主教。但今天新加尔文派信的是「因预选而得救」，完全与改教领袖们的精神相违。

10-7加拉太书3：23

        另一段有力的经文是加拉太书3：23「使我们因信称义」。就是说神应许我们不需靠行律法，而只需信主而得救。行律法可以得救吗？可以的，但太难了，我们攀不了，所以希伯来书11章列举旧约蒙悦纳的古人，都是因信，不是因预选。特要勉励我们学其榜样，以信开始走路，以信成终。保罗说：「本于信，以致于信」，没有说：「本于预选，以致于信」。如果得救是因预选，那么何苦主耶稣自己，保罗，希伯来书作者，均苦口婆心地劝我们要信，要持守所信，不要后退？如果你我已蒙预选，这些劝勉便是多余。如果没蒙预选，这些也是多余。可见「精微预选论」不是圣经的含义，不是保罗下意识的思想。更可证明：圣经说神在创世以前「预选」了我们，是指作基督的新妇，是定下了我们蒙召的条件，在乎我们肯自卑、悔改、相信。不是指「某人预选得救，某人没有预选便不能得救」这种「精微预选论」。

         Q。那么为甚么新加尔文派偏要发明「先重生、后相信、然后称义」这谬论？

         A。有人说这错道理是近150年才搞出来的，我们根本不用追究。他们这样的谬论，是为了彻底维护他们的「精微预选论」。他们相信神在创世以前好像一个钟表匠，把整个宇宙每粒原子质子中子，每条物理定律都设计好，每一个人是否蒙预选，每一地方、每一个人，每一小麻雀，每一份一秒，在做甚么，想甚么，都预定下来，然后一按钮，大爆炸‥‥整个宇宙，你我便毫无自由选择，像一个钟表，循规蹈矩地走了。

         Q。那么你我根本就是傀儡，连天使都不如，呆板地生活下去了，何等无聊。难道神竟然是这样的神吗？

         A。当然不，但当日加尔文所认识的哥柏尼的宇宙观，就是如此。那时还没有盖理略，牛顿，更没有今日的或然律和量子力学。加尔文就这样囫囵吞枣，以为「精微预选论」的神，就是圣经的神，其实他不懂我们二十世纪的科学。

         Q。喂！他们有没有人，肯放弃了这种「精微预选论」但仍然维持「你我没可能有信心信耶稣得救」这教条？

         A。这就是背弃了他们的最大的一条信条了。他们几百年来郑重地、明文地、宣讲人绝无「自由选择」这本能。但教导小孩子们要弃恶择善，他们却相信是可能的。这是他们逻辑学的大漏洞。你我要记住：抓住他们这「牛耳」不放，他们只可乖乖地、俯首认输了。

         Q。他们拿着你这些经文怎样应付？

谦顺

第十二章新加尔文派的哲学弱点

         Q。喂！你讲圣经的确有理。但为甚么今天许多念过大学、神学的大牧师、大教授，还是把加尔文TULIP信条全数照收呢？

         A。这有好几个原因：第一，因为传统的福音派自从50年前击退了新神学之后，开始自满，开始向世界的人文主义，拜金主义，情欲主义低头，忘了向我们下一两代的年青人们传讲我们福音派信仰的缘由，基础，经文根据……。怪不得碰到灵恩派，竟无能去分辨，现在又碰到新加尔文派，连圣经的明训──我们的宝剑，已生锈多年，提不出来招架，看不出新加尔文派斗大的弱点来。可叹，可叹！

        第二，他们对查经的根柢浅，对圣经不熟悉，被他们宣称的历史上支持他们道理的长长名单吓住了，被他们典籍连绵的声势吓倒了，忘记了我们有的是圣灵的宝剑，忘记了五十年来令到中国的信徒增加三十倍的秘诀，不是因为人们信命定论，而是因为人们不信这一套，单信主耶稣的命令，把福音传开，洒上血与泪，主与他们同在，医治病人，才有惊人的收获。看慕迪先生，没有念大学、神学，没有单凭圣灵的能力，不单令过百万的人得救，更产生出一百多年来的普世传福音运动。神这样的大复兴，绝对不是因为人信新加尔文主义而去传福音，而是因为人不信「精微预选论」，奉献自己到蛮荒地方去传福音，甚至像Jim Elliott那样，在异地洒上自己的血，结出很多灵魂果子来。

        第三，他们对神的预知不甚了解。以为只有「精密预定论」才能解释神的预知。人毫无自己选择，自由决择的余地。

         Q。我们普通人总以为神知道明天每一件要发生的事，连小花小草，天空的飞鸟，身上每个细胞，每粒原子分子，在哪里，作甚么，想甚么，都是创立宇宙之前已定妥的。

         A。这因为我们被三四百年前的欧洲科学所连累、牵制、枷锁。尔十世纪的量子物理学已把这种哲学突破了。宇宙是有条理、有定律，但也有定律之下的不可测性。明明一粒电子的动力不够冲破一堵电力的墙，谁知竟然有百分之多少的可能性它可以跳过去。这种「不可测性」毫不剥削神的智慧与伟大。

         Q。所以神的旨意和预知是可以有更改的余地了。

12-1神可以后悔

         A。对了。所以在旧约圣经里，神有好几次的「后悔」，不降他先前所定要降的灾。这不是说神要为罪悔改，而是看到人有悔改，而罢免他的降祸。这是好的。创世记6：6说神「后悔造人在地上。」诗篇14：2说神要察看世人，要看有没有寻求他、明白他的没有。这就是说神好像人一样，在烤炉里面作了一个饼，总要不时地去看看，察看作的怎么样，作的好不好。

        所以他要派天使看看所多玛俄摩拉的人犯罪到怎样的地步(创18：21，32)。这证明了单凭预知还是不完全，神自己要再察看人类的情况。神说：「那里若有十个义人，我也不毁灭那城。」这个「若」字新加尔文派的人持着「精密预定论」说神一早就知道所多玛根本没有十个义人，所以这个「若」字是虚拟的，好像我们说「若一加一等于三，宇宙就没有了」这种不可能的「若」而已。其实他们短视得很。如果神的确早知如此，为甚么要差天使来考察？明明是说「若」，可见神是要因事情、人间的演变，来改变他的原定计划。

        神原定希西家王只作王十四年而终，说得清清楚楚的。但后来因他的哀求，神容许他作王多了一倍的时光，但希西家却荒废了神给他的年日。可见神的计划是会因应人的态度而有改变改编的。

        以赛亚书59:16说：「他见无人拯救、无人代求、甚为诧异．就用自己的膀臂施行拯救．以公义扶持自己。」这就是说：神预算有人为罪人代求的，可惜他找不到。这就是说神好像物理学的量子力学，大体上神预算了人是有良心，有慈悲为民族代祷的，可惜在以赛亚的时代却找不到。这毫不损害神的伟大，神的名誉。更让我们诧异他的智慧，甚至在没有盼望的时候，在律法以外，给我们另开新门，让我们因着相信主的代赎，可以得救。

        以西结书33：2说：神会预言某一国要因罪灭亡，但如果以西结忠心传道，他们悔改了，那么神会后悔，把灾祸止住。由此可见，灾害临到与否，是在乎你我有没有忠心代求、作见证。新加尔文派说：其实你有心代求不过是神给了你不可抗拒的感动，令你去代求，让神有借口去止住降灾，所以神对以西结的讲话，不过是要给他感动而已，其实神早已知道以西结会不会去传道的，以西结其实身不由己，把神创世以前所定下的计划来履行而已。

12-2释经原则大错

        这种「自圆其说」是招架而已，根本不是尊重圣经。圣经明文说神是按照人的反应，决择，而改变历史。新加尔文派偏说神早已定下历史上每一件小事情，人没有选择，没有自由取舍的可能。但是这绝不是圣经经文的语气和以西结当时所领会的意思。这是他们违背了解经的原则：「必须尊重原文原意，在当日时代的字面意思」。反而，圣经有没有明文说到神的「经密预定」了人间一切历史事情，分寸不改的呢？他们根本没有圣经明文的根基，来建造他们的「精密预定论」哲学。

        还有，我们在神面前作了一件神所喜悦的事，譬如为罪人，为国家，为民族来代求，新加尔文派说是出于不能抗拒、令我们身不由己的感动。但犹大卖主是不是也是因为不能抗拒的感动呢？他们却不敢说。单单是这种的不一致的( inconsistent )解经法就显出他们「精密预定论」的荒谬来。

12-3提前2：4「万人」是甚么？

         Q。你有没有一节**「精密预定论」的经文？

         A。有。提前2：4「神愿意万人得救，明白真道。」原文这个「万人」是指所有人类，不但是男人，也包括女人。所以神的期望和冀望是天下人都归主。这个「愿意」，原文是「旨意」。如果神的旨意是要世界上所有人都有机会得救，你还敢说「神早就预算了只拯救世上极少数的人，而且老早就选定了谁得救、谁不得救」吗？所以这节圣经一下子就粉碎了新加尔文派的「有限代赎论」。因为这教条是诿谤神的慈爱，传这条「有限的预选」道理的人，神会明显的报应他们。

谦顺

第十四章：我们究竟怎样才知道自己得救？

（略）

Q。他们新加尔文派的人，究竟怎样知道自己得救呢？

        A。可能他们常常自己怀疑，痛苦一辈子。因为他们把圣经每一节神的应许我们因信得救的话，都有加上「只有凡被预选的，始能有真的信心……」这件有色眼镜。于是他们对自己的信心也没有把握，不知道是否真的「得救的信心」，还是自欺欺人的「普通信心」。其实这样把得救的信心说得玄玄妙妙，以为和小孩子、猫狗、的信心迥然不同，是毫无圣经的根据的。他们既然不把神明文的应许作根基，怪不得他们没有从神的话得来的那种把握和安慰。可怜可怜！

        Q。你还有没有经文科以证明他们是错的？

        A。有。请再看一段圣经：杰里迈亚36：1「……耶和华的话临到杰里迈亚说、你取一书卷、将我对你说攻击以色列、和犹大、并各国的一切话、从我对你说话的那日、就是从约西亚的日子起、直到今日、都写在其上．或者犹大家听见我想要降与他们的一切灾祸、各人就回头离开恶道、我好赦免他们的罪孽和罪恶。」这段经文写出神的怜悯心、同情心。神自己不忍心把人类毁灭，所以自动地告诉他的仆人，要写书。

        [如果像新加尔文派所云，世上那个人得救，那个下地狱，是创世以前神就编定了的，那么为甚么还需要神这样费心，痛心，诸多百计地来想办法来救人？这就证明了「精密预选论」的荒谬。]

        你再看神救人的方法：是不是先预选，再使重生，再赐信心，等等？不是。这些步骤完全是新加尔文派头脑的产品，不是圣经的明训。这段圣经说甚么？神要找一个合用的人，把他的信息写下来，希望「或者」听到的人会悔过，回头，「我好赦免他们」，然后不降灾。神有没有把握有多少人会悔改呢？神没有把握。可见神的爱心，同情，比你我想象的更长情，更舍不得，更不忍。

        新加尔文派死不肯放弃他们的「精密预选论」，所以必须要把这段圣经曲解。或说：『这个「或者」其实是杰里迈亚自己心中感受的「或者」，在无所不知的神根本没有「或者」这个词汇。』或说：『神有两重性格：一是好像人的心，无限的同情体恤，但另一个是预知，一早就知道谁会悔改，谁不会悔改，神做事，决定事情，感受事情，都好像我们人一样，要研究，要考虑，会担心，这是他的第一个性格。但是，神的永恒的旨意，甚么时候要审判世界，要毁灭世界，这都是他另一个人格来决定的，神是慈爱者，又是公义者，这种丰富的性格，是我们人的头脑理解不来，只可以永远地赞美赞美赞美……』

        这种解释是诡辩。好像说神其实是有两个头脑，或者是两位的神，互相矛盾，一位说甚么都老早定妥，谁得救，谁不得救。另一位讲怜悯，讲恩典，讲拯救。

[此贴子已经被作者于2009-5-15 13:07:39编辑过]

谦顺

这种勉强的解释不能令我们心服，难道神一面是流泪劝我们悔过的神，另一面还是说「我早就预定谁会悔过，谁不会悔过」。卒之我不悔改，明明是神预定我要下地狱，到时又说我下地狱是因为我不悔改，那我就死不暝目，不服了。新加尔文派要你信的就是这样的神，你得救，不是因为你有信心，而是因为你幸运地得到预选。你下地狱，却不因为你没有幸运，而是你自己偏偏自由地抉择、硬心不悔改。你有抉择去犯罪的自由，却没有抉择去悔改、去接受救恩的可能，除非神预先无条件地预选了你……。这种理论，完全没有理性，没有逻辑，把神说成一个没有人性的神，还有我们正正为了他是这样令人类没法了解的性格，才值得我们去赞美？

        感谢神！圣经教导我信的神不是这样无情的神。圣经没有教训我们要相信这条「精密预选论」。神心中痛苦的冀望：「或者他们会悔改」是的确的他的心声，他的呼唤。神爱人，正是因为我们不像天使，有自由思想，抉择事情。这才可爱。你喜欢一个会说会笑的几千块美金的洋囡囡？还是一头几十块钱的小猫小狗？当然是后者。它是生物，有其可预测的品格，但更有可以改得来，教得来的生命。每天你都觉得它在思想，在学习，在与你相爱。神爱世上每一个人，也是正因为我们有可改之处，可爱之处，我们不是「精密预定论」的产品。

        Q。但他们说：你用人的逻辑，岂能量度神的心思？你说神不可能有两种性格，又是预知万事的神，却又是要我们用信心接受救恩的神，你说不合逻辑，其实你是井底之蛙，不知天之高、地之厚。

        A。这是骗人的话。神造人有理性，与他自己相似，所以我们的思想是神的恩赐。我们用思想明白主耶稣的话：「经上的话是不能废的。」所以神若从旧约到新约都是珍重人用信心来信靠他、寻求他，明训我们用信心可以得永生，讲了几百次，就是说我们犯罪的人，真真正正，实实在在，可以明白福音，可以拿起信心来，接受他的救赎。

        Q。但他们偏偏说我们灵性已经是死了，死了的人没有听觉，听不懂福音，没有力量去悔改，没可能有信心来相信救恩……等等。

        A。错、错、错！第一错，圣经没有一次说我们死在罪中的人不会明白真理。圣经没有一次说我们灵性死的人，没有信靠神的本能。第二错：我以前说过，连猫狗都有本能信靠主人，连猫狗都能知错而忏悔。何况我们罪人？第三错，神明明告诉我们，罪人的确可以离弃自己的恶道，可以悔改。但新加尔文派的人，却坚持不信神这些话语，搞出一套「灵性已死的人无法有信心」的道理，再配上「精微预定论」来解决，说：「神一早就预知谁会得救，让这些侥幸被预选的人重生，有了新生命，听道才听得明，心中才有信心，然后称义……」。这是以他们的逻辑，勉强把神的救恩变成「侥幸抽奖会」。这完全忽视圣经对我们罪人「有可能、有力量信主」这教训。

        Q。但他们说得很有逻辑，没有破绽。

[此贴子已经被作者于2009-5-15 13:05:17编辑过]

谦顺

A。破绽多矣！就是这个「灵性已死的人无法有信心」。听起来好像有道理，但不是圣经的教训，也没有圣经的明训。今天的人类，有信心去信没有证据的进化论，去相信同性恋是进化论的产品，相信宇宙间没有设计，但有自然定律，相信宇宙间没有赏善罚恶的上帝。信这些难信的概念，可以，「但用信心来相信神爱我，来拯救我，却绝对不可能」。这是不是圣经的教训？绝对不是！所以他们这套理论其实是破绽百出的。

        Q。但如果他们承认人有自由抉择信不信主，那么神就不是「无所不知的神」了。这个他们解不通。

        A。解不通是下一步的问题。首先是要承认圣经的确是教导我们人类可以、而且必要，用信心来接受神。这是头一步。第二步才是怎样从圣经里找出答案，解决神的「无所不知」这问题。「精密预定论」既然不可信，我们便要再去寻求神给我们的解释。这才是真正的、正确的神学态度。

        Q。我想起主耶稣讲的失羊的比喻。(路加福音15章)那只迷失的羊是不是在创世以前已经预选得救的吗？

        A。新加尔文派当然说「是」。或者他们还说：你看这只羊从头就属于主人的，证明它已经是重生的了。但是他们忘了读下去主耶稣自己的结论：(路15：7)「我告诉你们、一个罪人悔改、在天上也要这样为他欢喜、较比为九十九个不用悔改的义人、欢喜更大。」这里说九十九个是义人，证明那个罪人不是义人，而且需要悔改。这个罪人如果是老早就预选得救的，那么他的悔改，何必令天使们这么雀跃欢喜？因为是神老早就编定必然发生的事而已。但这里说天使们大大欢喜，证明是不常有，但竟然有。可见神是渴慕世上任何罪人来悔改得救，绝不是神老早就选定这个罪人到编定的时候就得救。所以他们说神一早就预定只有极少数的人得救，耶稣只单单为这些预选好的罪人代死，这种谬论是亵渎神，说神的爱不够长、阔、高、深地爱着全世界每一个罪人。这段经文于是又粉碎了「精微预定论」。

 

 （奥特曼大战葫芦娃播放完毕，谢谢欣赏）

[此贴子已经被作者于2009-5-15 13:06:53编辑过]

约拿

香港有一个批判圣经的网站《令人战栗的圣经》http://truthbible.net/

 

这个网站里面批判圣经的态度和方法，与这篇帖子的作者批判归正神学的态度和方法，如出一辙。

 

我们除了说“求主怜悯这人，因为他所做的他不知道”之外，已经没有别的话可说了。

 

一个连圣经是什么都不知道的人，他有资格批判圣经么？同样的，一个连归正神学是什么都不懂的人，他有资格批判归正神学么？

 

这种帖子除了当个笑话看看之外，没有什么讨论的价值。讨论这种帖子，就等于把自己放在与作者同样弱智的水平上。

 

“不要照愚昧人的愚妄话回答他，恐怕你与他一样。”（箴言26:4）

“不要把圣物给狗，也不要把你们的珍珠丢在猪前，恐怕他践踏了珍珠，转过来咬你们。”（马太福音太7:6）

小脚印

奥特曼和葫芦娃娃,好像不是一个动画片里的吧,它俩是完全不一码事呀?

持守真理

劝慰大家不要与楼主这样的人争辩，会学浪费口舌和为主作工的时间！！这下在是魔鬼撒但的诡计！！

谦顺

以下是引用持守真理在2009-5-16 7:32:00的发言：

劝慰大家不要与楼主这样的人争辩，会学浪费口舌和为主作工的时间！！这下在是魔鬼撒但的诡计！！

最该看这个动画片的就是你了，你是极端加尔文主义者，连老唐都要反对你的。