救恩中人的本分

纯真乃缦

神的心意是所有的人都得救，因此，主耶稣为拯救全人类而受死.

 

a. 那些不能得救的，并不是神不拯救他们，乃是他们拒绝救恩（徒7：51）。
b. 神的心意是全人类得救（彼后3：9）。
c. 圣经有更多的经文表明主耶稣为全人类舍命（约1：29，3：16，4：42 世人的救主；12：47 拯救世界）。
d. 主耶稣愿意万人得救，祂舍己作万人的赎价（提前2：4、6，4：10）。英文圣经的“万人”翻译为“所有的人”。
e. 主耶稣为人人尝了死味（来2：9）
f. 主耶稣为普天下人的罪作了挽回祭（约壹2：2）。

 

除非你是神爱限定论者，否则，你应该都会同意，耶稣基督十字架恩典是普及万千的。
那么，只有两种可能：
1、神的爱有是限定的：神只爱信徒，且对信徒都有预定，所以耶稣十字架的恩典只给信徒，只解除他们的原罪束缚。其余人已被预定不能得救。亚当的原罪影响范围大，耶稣宝血影响范围小。所以说神爱信徒。
还是：
2、神的爱是无限的：神爱世上所有的人（好人或歹人），希望他们都能有机会得救。所以耶稣十字架的恩典是赐给所有人的，要解除他们的原罪束缚，使他们有机会与神和好。耶稣宝血影响之大足以遮掩亚当原罪的范围。所以说神爱世人。
　　
前者是改革宗思想；后者是阿民念思想。
哪个比较符合圣经呢？

[此贴子已经被作者于2009-5-5 22:53:25编辑过]

谦顺

以下是引用纯真乃缦在2009-5-5 22:46:00的发言：

另一方面，正如由于亚当一人的悖逆，罪就进入这个世界，死亡也临到所有的人。

那么由于耶稣一人的顺服和牺牲，就战胜了撒旦和罪恶的权势，和死亡。那么主甘心被订十字架，所流的宝血这也必定是对所有人都有效力的。

而加尔文主义为突出神的主权，提出有限赎罪的说法，甚至认为神爱世人的世人，单单指预定得救的选民，而不是所有人，这不就得出这样的逻辑结论，神的救恩的范围反而涵盖不了罪的范围?

加尔文主义高举神的主权，是值得所有人学习的，而另一方面贬低神的博爱和神赋予人的自由意志是不值得提倡的。

因此对加尔文主义要取其精华，弃其糟粕，一切以圣经为准，以圣灵的教导为准。

人怕出名猪怕壮

 我是支持圣经预定论的，但反对人提出的双重预定论，那是走极端了。那理论居然认为是神预定人犯罪，预定人灭亡，把罪根归到了神身上，实在是不敢苟同啊！
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预定论没有说上帝预订人犯罪，人犯罪是自己悖逆上帝，你不是强调人有自由意志吗？为什么这里不提了呢？犯罪就没有自由意志，接受救恩就有了自由意志？
上帝对于那些已经犯罪的人的救恩原则就是保罗所说的：

18	如此看来，上帝要怜悯谁就怜悯谁，要叫谁刚硬就叫谁刚硬。
19	这样，你必对我说：“他为什么还指责人呢？有谁抗拒他的旨意呢？”
20	你这个人哪，你是谁，竟敢向上帝强嘴呢？受造之物岂能对造他的说：“你为什么这样造我呢？
21	窑匠难道没有权柄从一团泥里拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作成卑贱的器皿吗？
22	倘若上帝要显明他的忿怒，彰显他的权能，就多多忍耐宽容那可怒预备遭毁灭的器皿，
23	又要将他丰盛的荣耀彰显在那蒙怜悯早预备得荣耀的器皿上。

圣经中也从来没有说什么不可抗拒的救恩，反而记载了很多人拒绝耶稣。
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25	耶稣回答说：“我已经告诉你们，你们不信。我奉我父之名所行的事可以为我作见证；
26	只是你们不信，因为你们不是我的羊。
27	我的羊听我的声音，我也认识他们，他们也跟着我。
28	我又赐给他们永生；他们永不灭亡，谁也不能从我手里把他们夺去。
29	我父把羊赐给我，他比万有都大，谁也不能从我父手里把他们夺去。
30	我与父原为一。”

对于某些不信的人，圣经说的很清楚，他们不是主的羊
对于这些经文，你还敢说圣经没有说什么不可抗拒的救恩

神宽容那些暂时还拒绝救恩的人，是在耐心的等待他们悔改，并没有预定他们灭亡，不给他们机会，否则就不叫宽容了。
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请你从预定论里去找出有那一处说过“一个人给他传福音他不信就是被预定不得救”，从来没有，这只是你自己编出来的预定论，而不是加尔文提出的预定论，加尔文一再强调预定是上帝的主权，是基于上帝无法测透的智慧，而你却用你狭隘的智慧来给出了预定的条件，请你不要把你自己的预定论强加在加尔文的身上，那不是加尔文的预定论

纯真乃缦

加尔文主义高举神的拣选主权，一来是为了帮神打圆场，为神爱世人和有人终身没有听到福音的现实找理由；

二来是出于对因信称义的极端化理解。

 

当奥古斯丁发现预定论的时候，他并没有将它发展成为一整套教义，我想这应该是出于对神神圣奥秘的一种敬畏。对预定论的进深理解是涉入奥秘的深处了，没有人能够认知完全的，也没有人能够表达全备。路德说，预定论对一颗清洁的心是良药，对一颗不洁的心则是毒药。

 

改革宗的文章一直说路德，司布真是认同预定论的，而福音派的文章一向都说路德和司布真都是反对加尔文的双重预定论的，到底如何我也不清楚。但是加尔文主义神学几百年来并非新教神学主流，也是事实。

反对加尔文主义的出名的牧者也多的是，难道都不经考虑？

 

 

谦顺

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-5-5 23:04:00的发言：
 
神宽容那些暂时还拒绝救恩的人，是在耐心的等待他们悔改，并没有预定他们灭亡，不给他们机会，否则就不叫宽容了。
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请你从预定论里去找出有那一处说过“一个人给他传福音他不信就是被预定不得救”，从来没有，这只是你自己编出来的预定论，而不是加尔文提出的预定论，加尔文一再强调预定是上帝的主权，是基于上帝无法测透的智慧，而你却用你狭隘的智慧来给出了预定的条件，请你不要把你自己的预定论强加在加尔文的身上，那不是加尔文的预定论

加尔文提出的双重预定论当然否定了神的宽容，他说神预定那些人灭亡，那神还宽容什么呢？神是假惺惺地给他们机会吗？是假的，其实结局已经定死了，神是这样的神吗？

双重预定论也必然得出结论神是犯罪的主因，加尔文自己在书中就是这样说的，这是必然结论。因为正如他描述的人没有自由意志，有的只是死人的奴隶意志，一切都是神预先定好的。

纯真乃缦

对预定论的理解不是纯学术的事，不能孤立于基督徒的生命之外，它与信心的大小、灵命的丰满、对主的效法等等均成正比。一个信徒蒙神开通心窍，对预定论的基要原则有一个大概的把握之后，更要紧的不是用理性探究它深入的来龙去脉，而是用信心相信神的拣选，从此背起十字架来跟从主。过多纠缠于这个课题，非常容易陷入堕落理性的沼泽之中。
　　 　　
学习神学的宗旨是追求生命的长进，打造良好的灵命基础，更加地认识神，亲近神，结出属灵的果子来，而不是单纯地追求一套神学知识，陷入自夸自耀的网罗里。

 

本楼是一位改革宗牧师对一个加尔文fans的劝勉。

人怕出名猪怕壮

以下是引用谦顺在2009-5-5 23:14:00的发言：

加尔文提出的双重预定论当然否定了神的宽容，他说神预定那些人灭亡，那神还宽容什么呢？神是假惺惺地给他们机会吗？是假的，其实结局已经定死了，神是这样的神吗？

双重预定论也必然得出结论神是犯罪的主因，加尔文自己在书中就是这样说的，这是必然结论。因为正如他描述的人没有自由意志，有的只是死人的奴隶意志，一切都是神预先定好的。

请你对那些经文进行解释，加尔文的预定论有以上经文支持，那么就请你解释一下那些经文该如何解释

18	如此看来，上帝要怜悯谁就怜悯谁，要叫谁刚硬就叫谁刚硬。
19	这样，你必对我说：“他为什么还指责人呢？有谁抗拒他的旨意呢？”
20	你这个人哪，你是谁，竟敢向上帝强嘴呢？受造之物岂能对造他的说：“你为什么这样造我呢？
21	窑匠难道没有权柄从一团泥里拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作成卑贱的器皿吗？
22	倘若上帝要显明他的忿怒，彰显他的权能，就多多忍耐宽容那可怒预备遭毁灭的器皿，
23	又要将他丰盛的荣耀彰显在那蒙怜悯早预备得荣耀的器皿上。

[此贴子已经被作者于2009-5-5 23:21:42编辑过]

约拿

以下是引用纯真乃缦在2009-5-5 22:46:00的发言：

主甘心被订十字架，所流的宝血这也必定是对所有人都有效力的。

 

就算是不接受预定论的人，都只承认主耶稣的宝血只对接受他的人有效，而不是对所有人有效。

 

 

而加尔文主义为突出神的主权，提出有限赎罪的说法，甚至认为神爱世人的世人，单单指预定得救的选民，而不是所有人，这不就得出这样的逻辑结论，神的救恩的范围反而涵盖不了罪的范围?

 

你以为这个问题当初加尔文没有考虑过么？只有在有限救赎的前提下，主耶稣的宝血才是100%生效。如果把“世人”理解为所有人，而神愿“万人”得救，可实际上只有少部分人接受救恩，这势必引来两个困难：

 

1、主耶稣的宝血并没有100%生效。

 

2、神的旨意没有100%实现。

谦顺

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-5-5 23:21:00的发言：

请你对那些经文进行解释，加尔文的预定论有以上经文支持，那么就请你解释一下那些经文该如何解释

18	如此看来，上帝要怜悯谁就怜悯谁，要叫谁刚硬就叫谁刚硬。
19	这样，你必对我说：“他为什么还指责人呢？有谁抗拒他的旨意呢？”
20	你这个人哪，你是谁，竟敢向上帝强嘴呢？受造之物岂能对造他的说：“你为什么这样造我呢？
21	窑匠难道没有权柄从一团泥里拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作成卑贱的器皿吗？
22	倘若上帝要显明他的忿怒，彰显他的权能，就多多忍耐宽容那可怒预备遭毁灭的器皿，
23	又要将他丰盛的荣耀彰显在那蒙怜悯早预备得荣耀的器皿上。

[此贴子已经被作者于2009-5-5 23:21:42编辑过]

这经文说明了神绝对的主权，神有权决定人类历史，在关键时刻、特殊情况下神强行使某人刚硬，使某人灭亡，又怜悯某人，兴起某先知来，都是为了神的计划。但是在一般情况下，神不强行使用主权，而是放手让人进行选择。

22节一个关键词，“倘若”，那是神在特殊时刻特殊的拣选和决定，神不顾人的自由意志强行的干预，那是神的主权。而一般情况下神尊重人的自由意志，那也是神的主权。

人怕出名猪怕壮

以下是引用谦顺在2009-5-5 23:36:00的发言：

这经文说明了神绝对的主权，神有权决定人类历史，在关键时刻、特殊情况下神强行使某人刚硬，使某人灭亡，又怜悯某人，兴起某先知来，都是为了神的计划。但是在一般情况下，神不强行使用主权，而是放手让人进行选择。

22节一个关键词，“倘若”，那是神在特殊时刻特殊的拣选和决定，神不顾人的自由意志强行的干预，那是神的主权。而一般情况下神尊重人的自由意志，那也是神的主权。

嗯，那什么时候是特殊时候呢？这段经文讲的是什么主题呢？