有关神学上的宽容度兼谈如何争辩〔转帖〕

藤井八云

以下是引用sylo在2009-5-1 17:05:00的发言：   你有选择救恩的权利？有些人连选择的机会都没有，又该如何解释呢？

47 仆人知道主人的意思，却不预备，又不顺他的意思行，那仆人必多受责打。
48 惟有那不知道的，作了当受责打的事，必少受责打，因为多给谁，就向谁多取。多托谁，就向谁多要。

 

 

http://blog.163.com/peace_77/blog/static/11040030620092672633451/

 

 

sylo

47 仆人知道主人的意思，却不预备，又不顺他的意思行，那仆人必多受责打。
48 惟有那不知道的，作了当受责打的事，必少受责打，因为多给谁，就向谁多取。多托谁，就向谁多要。
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你解经时联系上下文，好不好？你认为“不知道的”是指没听过福音的人？？你这样解经，想不错也难！

 

《新约圣经注释》

12:41  彼得说：“主啊，这比喻是为我们说的呢，还是为众人呢？”
12:42  主说：“谁是那忠心有见识的管家，主人派他管理家里的人，按时分粮给他们呢？

 

这时彼得问基督，警醒的比喻是只为门徒还是为众人。主告诉他，比喻是为所有承认为神管家的人说的。忠心有见识的管家，就是主人所派管理家里的人，分粮给他们的。管家这里的主要责任是关乎人，而不是物质的东西，这与上文下理一致，提醒门徒要避免物质主义和贪心。重要的是人而不是东西。

 

12:43  主人来到，看见仆人这样行，那仆人就有福了。
12:44  我实在告诉你们：主人要派他管理一切所有的。

 

当主来到，看见仆人真心关顾人属灵的利益，他必大大的赏赐他。这赏赐可能跟在千禧年与基督一同管治有关（彼前五1～4）。

12:45  那仆人若心里说‘我的主人必来得迟’，就动手打仆人和使女，并且吃喝醉酒。

 

那仆人虽声明为基督作工，事实上却不忠心。他不单没有喂养属神的人，反而虐待、抢劫他们，只顾满足自己的私欲。（这可能指法利赛人。）

 

12:46  在他想不到的日子，不知道的时辰，那仆人的主人要来，重重地处治他（注：或作“把他腰斩了”），定他和不忠心的人同罪。

 

主来到要揭露他的不忠，与所有其它不忠心的人一同受罚。「把他腰斩了」也可以译作「重重的处治他」。

 

12:47  仆人知道主人的意思，却不预备，又不顺他的意思行，那仆人必多受责打；
12:48  惟有那不知道的，做了当受责打的事，必少受责打。因为多给谁，就向谁多取；多托谁，就向谁多要。

 

 这两节陈述了事奉的一个基本原则，那个原则是所得愈多，责任愈大。对于信徒，意思是在天上的赏赐有大小之分；对于不信者，就是在地狱的刑罚有轻重之分。那些知道神在圣经中启示的意思（旨意）的人，有重大的责任要去遵行。多给他们，就向他们多取。那些所得较少的，也要为自己的过犯受罚，但他们的刑罚会较轻。

藤井八云

以下是引用sylo在2009-5-1 19:17:00的发言：

 

我不得不把第三页的贴子再贴一次

 

 

 

以下是引用sylo在2009-5-1 17:05:00的发言：   你有选择救恩的权利？有些人连选择的机会都没有，又该如何解释呢？ http://www.malaccagospelhall.org.my/bqa/bqa45.htm     14 没有律法的外邦人，若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自己的律法。 15 这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念互相较量，或以为是，或以为非。）   18 因基督也曾一次为罪受苦（受苦有古卷作受死），就是义的代替不义的，为要引我们到神面前。按着肉体说他被治死。按着灵性说他复活了。 19 他借这灵，曾去传道给那些在监狱里的灵听。 20 就是那从前在挪亚预备方舟，神容忍等待的时候，不信从的人。当时进入方舟，借着水得救的不多，只有八个人。   6 为此，就是死人也曾有福音传给他们，要叫他们的肉体按着人受审判，他们的灵性却靠神活着。   但是 31 亚伯拉罕说，若不听从摩西和先知的话，就是有一个从死里复活的，他们也是不听劝。

sylo

14 没有律法的外邦人，若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自己的律法。
15 这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念互相较量，或以为是，或以为非。）

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你再贴一百次也没用，因为你对经文的理解是错的！

 

约拿兄回答过了，你没看吗？

“凡没有律法犯了罪的，也必不按律法灭亡”这句话的意思不是说没有律法的人犯罪就不必灭亡，而是说不按着律法灭亡，仅此而已。但是他们的良心会定他们的罪，结果还是灭亡！

[此贴子已经被作者于2009-5-1 21:09:09编辑过]

sylo

18 因基督也曾一次为罪受苦（受苦有古卷作受死），就是义的代替不义的，为要引我们到神面前。按着肉体说他被治死。按着灵性说他复活了。
19 他借这灵，曾去传道给那些在监狱里的灵听。
20 就是那从前在挪亚预备方舟，神容忍等待的时候，不信从的人。当时进入方舟，借着水得救的不多，只有八个人。

 

6 为此，就是死人也曾有福音传给他们，要叫他们的肉体按着人受审判，他们的灵性却靠神活着。

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问题: 彼前3:19-20是否教导说人死后还有机会信主得救? 彼前4:6也岂不是明说“就是死人也曾有福音传给他们”吗?

解答: 彼前3:19-20说: “他借这灵曾去传道给那些在监狱里的灵听, 就是那从前在挪亚预备方舟,  神容忍等待的时候, 不信从的人. 当时进入方舟, 借着水得救的不多, 只有八个人.” 有者认为, 彼得表示主耶稣在死后、复活前曾去阴间传道  —  传福音  —  给死去的灵魂听, 给死人机会悔改信主. 这错误的解法引致谬论如“普世得救论”(universalism, 即所有人至终都必得救上天堂)、天主教所谓的“炼狱论”(purgatory, 即人死后可在一个称为“炼狱”之处受苦赎罪, 再上天堂)等等. 人死后还有机会得救吗? 圣经明确教导: “按着定命, 人人都有一死, 死後且有审判”(来9:27). “死後且有审判”! 这审判就是“信他的人, 不被定罪; 不信的人, 罪已经定了”(约3:18); 因为“信子的人有永生, 不信子的人得不着永生”(约3:36), 不信的人要等候白色大宝座的审判, 然后被丢在火湖里永远受苦(参 启20:11-15).

          可是为何彼前3:19说基督曾去“传道”给那些在监狱里的灵听呢? 在福音派基督徒当中, 有两个被普遍接受的解法. 阿切尔(Gleason L. Archer)在其著作《圣经难题百科全书》(Encyclopedic of Bible Difficulties)中指出, “传道”一词在希腊原文不是专指传福音(基督拯救罪人的福音)或传好消息的 euaggeliz? {G:2097},[1] 而是 kêruss? {G:2784}, 意即“宣告君王或有权势之人的信息”(proclaim a message, from a king or potentate).[2] 马有藻也表明“传道”一词原意是“宣告”(希腊文: kêruss? ), 所以主耶稣死后曾下阴间, [3]只是宣告他的救赎大工已经完成, 一切有关救赎的预告(预言)及应许到此全告应验.[4] 所以主耶稣去阴间传道, 并非给阴间的灵有机会信主, 他只是去宣告救赎工作已经完成.

          关于主耶稣宣告的对象, 使徒彼得说是给挪亚洪水时代死去的人. 为什么主耶稣向挪亚时代的灵宣告救恩已完成? 马有藻继续指出, 原来关键在于彼前3:20的“就是”二字. “就是”是个补字,每原文没有, 但因句子语气不详, 不够完整, 便加补字进去. 我们可以把“就是”改为“就如”, 是打一个比方(一些旧英文译本补上“as”字, 意即“就如”), 全句的意思是说“主耶稣死后曾去阴间, 向死去的灵宣告救恩完成, 譬如是在挪亚的洪水时代, 除了挪亚一家八口以外之全世界给洪水灭亡的人(即是那些不信从的人).”. 可见那次是有史以来最大批一齐被灭亡的人, 也是有史以来最大批拒绝神之救赎的人.”[5]

          另有一个解法是, 彼得描述在挪亚时代发生的事. 在洪水灭世以前, 基督的灵透过挪亚的口,[6] 向那不信的世代传道.  在那个时候, 他们是活生生的男人和女人, 还不是离开身体死后的灵(disembodied spirits). 他们拒绝挪亚的警告, 结果被洪水所灭, 所以当彼得写信论及此事时, 他们已是“在监狱里的灵”了.[7] 支持这解法的有马唐纳(或译“麦克唐纳”, William MacDonald)[8]和阿切尔(Gleason L. Archer).[9] 无论我们采纳上述哪一个解法, 彼前3:19肯定不是教导说人死后还有第二次机会听信福音而得救.

 

          也有人引证彼前4:6来支持“人死后仍有机会听信福音而得救”的看法. 彼前4:6说: “为此, 就是死人也曾有福音传给他们, 要叫他们的肉体按着人受审判, 他们的灵性却靠神活着.” 无可否认, 此节的“死人”是听过福音的人, 但他们是谁? 学者意见主要有三:

(1)     他们是历世历代的信徒, 虽然他们死了, 但是他们的灵总是得救的. 至于这些人如何听了福音, 支持此看法的学者们(如 E. G. Selwyn、J. C. Laney等)没有说明.

(2)     他们是彼前3:19“监狱里的灵”, 曾蒙主耶稣基督死后向他们传道, 使他们的灵魂可以靠神得救. 支持此看法的学者有 F. W. Beare、W. Barclay等. 此看法认为人死后仍有福音可听信的理论, 这是毫无圣经根据的, 也与其他经文明确教导有所冲突.

(3)     他们是彼得时代的信徒, 尤其是为主受苦而殉道的基督徒, 这些人在肉体上受了“人的审判”(指受逼迫苦刑), 舍去生命, 但是灵魂方面(《和合本》译作“灵性”)是得救的(“靠神活着”). (如陈终道、K. S. Wuest等).

          上

述三个看法中, 最妥善的是第三个解法, 因它与使徒彼得写信(彼得前书)劝慰受苦信徒的宗旨吻合, 使那些对信徒为主受苦受害而死(殉道)感到惊恐疑惑的人得着安慰.[10] 尼科尔森(J. Boyd Nicholson)在《圣经教导什么?》(What the Bible Teaches?)系列中的“彼得前书注释”里, 也赞同第三个解法, 他解释彼前4:6时写道: “彼得以这肯定的事实安慰那些分散寄居的基督徒, 以及所有因信基督而受苦的基督徒. … 他们遭受不敬虔之人的诽谤和迫害. 他们遭受人不义的审判. 不过人的审判将会过去, 将被藐视和遗忘. 但他们(为主受苦者)可以喜乐, 因他们永远靠神活着, 按神看来, 他们是在灵(灵性)里活着(纵然身体死了), 追随神圣洁的旨意.”[11] 

 

 

sylo

路16:27 财主说：‘我祖啊！既是这样，求你打发拉撒路到我父家去，
路16:28 因为我还有五个弟兄，他可以对他们作见证，免得他们也来到这痛苦的地方。’
路16:29 亚伯拉罕说：‘他们有摩西和先知的话可以听从。’
路16:30 他说：‘我祖亚伯拉罕哪，不是的，若有一个从死里复活的，到他们那里去的，他们必要悔改。’
路16:31 亚伯拉罕说：‘若不听从摩西和先知的话，就是有一个从死里复活的，他们也是不听劝。’”

在死后，财主忽然变得爱传福音，他希望有人到他五个弟兄那里去，警告他们不要来那痛苦的地方。亚伯拉罕回答说，这五兄弟作为犹太人，有旧约圣经足以警告他们。财主反驳亚伯拉罕，说若有一个从死里复活的到他们那里去，他们必定悔改。然而，亚伯拉罕结论说，不听神的话已是终结。如果人不留意圣经，就算有一个人从死里复活，他们也不会信。主耶稣自己就无可置疑的证明，他从死里复活，人们却仍然不信。

再说：你现在这种人死后还有机会得救，跟你以前的言论互相矛盾，你知道吗？

 

［但人活的时候不信上帝，死后就再也无法改变了，上帝也无法改变。因为上帝就是这样启示的，请看新约里财主与拉撒路的故事。否则的话为什么耶稣基督为什么说“ 我就是道路，真理，生命。若不借着我。没有人能到父那里去。”按敌基督们所想象的，只要上帝一声令下，人就免罪了，还要耶稣基督钉十字架干嘛？］

 

藤井八云

以下是引用sylo在2009-5-1 21:07:00的发言：

在死后，财主忽然变得爱传福音，他希望有人到他五个弟兄那里去，警告他们不要来那痛苦的地方。亚伯拉罕回答说，这五兄弟作为犹太人，有旧约圣经足以警告他们。财主反驳亚伯拉罕，说若有一个从死里复活的到他们那里去，他们必定悔改。然而，亚伯拉罕结论说，不听神的话已是终结。如果人不留意圣经，就算有一个人从死里复活，他们也不会信。主耶稣自己就无可置疑的证明，他从死里复活，人们却仍然不信。

再说：你现在这种人死后还有机会得救，跟你以前的言论互相矛盾，你知道吗？

 

 

 

 

我们现在谈的是"没机会听过福音的人,能不能进天国",不要扯到听过福音的人或以色列中不信上帝的人,旧约时代以色列之外的人都算外邦人.-----------30 世人蒙昧无知的时候，神并不监察，如今却吩咐各处的人都要悔改。
31 因为他已经定了日子，要借着他所设立的人，按公义审判天下。并且叫他从死里复活，给万人作可信的凭据。

 

 

在启示录中,第一次复活是听过福音并接受耶稣基督为救主的人，当然，你也可以举例-----“我又看见那些因为给耶稣作见证，并为神之道被斩者的灵魂，和那没有拜过兽与兽像，也没有在额上和手上受过它印记之人的灵魂”------指的是殉道者及666兽时期的人，你要这么说的话，我也不好回答，显然亚伯拉罕，以撒，雅各，摩西，以利亚。。。。，包括十二使徒中写启示录的约翰都不在内。-----------------30 叫你们在我国里，坐在我的席上吃喝。并且坐在宝座上，审判以色列十二个支派。

 

第二次的复活是没听过福音的人,上帝并不偏待人，因为若他们听到福音，必定会接受，否则的话，就算死人，也有福音传给他们做什么？

 

 

但这个时候你一定会说，既然这样，还传福音做什么呢？这个，我也不知道怎么回答。难道启示录中，生命册上所记的只有听过上帝的名字并接受的人吗？那么，耶稣基督的灵到阴间把福音传给死人干什么？

 

 

4 我又看见几个宝座，也有坐在上面的，并有审判的权柄赐给他们。我又看见那些因为给耶稣作见证，并为神之道被斩者的灵魂，和那没有拜过兽与兽像，也没有在额上和手上受过它印记之人的灵魂，他们都复活了，与基督一同作王一千年。
5 这是头一次的复活。其余的死人还没有复活，直等那一千年完了。
6 在头一次复活有分的，有福了，圣洁了。第二次的死在他们身上没有权柄。他们必作神和基督的祭司，并要与基督一同作王一千年。
7 那一千年完了，撒但必从监牢里被释放，
8 出来要迷惑地上四方的列国，（方原文作角）就是歌革和玛各，叫他们聚集争战。他们的人数多如海沙。
9 他们上来遍满了全地，围住圣徒的营，与蒙爱的城。就有火从天降下，烧灭了他们。
10 那迷惑他们的魔鬼，被扔在硫磺的火湖里，就是兽和假先知所在的地方。他们必昼夜受痛苦，直到永永远远。
11 我又看见一个白色的大宝座，与坐在上面的。从他面前天地都逃避，再无可见之处了。
12 我又看见死了的人，无论大小，都站在宝座前。案卷展开了。并且另有一卷展开，就是生命册。死了的人都凭着这些案卷所记载的，照他们所行的受审判。
13 于是海交出其中的死人。死亡和阴间也交出其中的死人。他们都照各人所行的受审判。
14 死亡和阴间也被扔在火湖里。这火湖就是第二次的死。
15 若有人名字没记在生命册上，他就被扔在火湖里。

藤井八云

13 于是海交出其中的死人。死亡和阴间也交出其中的死人。他们都照各人所行的受审判。
14 死亡和阴间也被扔在火湖里。这火湖就是第二次的死。
15 若有人名字没记在生命册上，他就被扔在火湖里。

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照各人所行的受审判，结局也就两种，一是进天国，一是进永火，难道有的人做的恶刚好够进永火，有的人做恶刚好够进天国吗？这时候，马太效应就用上了。

 

 

26 主人说，我告诉你们，凡有的，还要加给他。没有的，连他所有的，也要夺过来。

谦顺

以下是引用sylo在2009-5-1 21:02:00的发言：

14 没有律法的外邦人，若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自己的律法。
15 这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念互相较量，或以为是，或以为非。）

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你再贴一百次也没用，因为你对经文的理解是错的！

 

约拿兄回答过了，你没看吗？

“凡没有律法犯了罪的，也必不按律法灭亡”这句话的意思不是说没有律法的人犯罪就不必灭亡，而是说不按着律法灭亡，仅此而已。但是他们的良心会定他们的罪，结果还是灭亡！

[此贴子已经被作者于2009-5-1 21:09:09编辑过]

人不能替神来做审判，没有律法的人按良心受审判，也不是全部灭亡的，名字记在生命册上的绵羊是得救的。若全部灭亡，绵羊一只都没有，那根本不用审判，也不用分成绵羊山羊了。

只要祝福，不要咒诅。按公义审判是上帝的事，而人要做的不是去审判人，论断人，诅咒人，而是应当像耶稣在十字架上那样为罪人代求。

我们祷告说，主啊求你怜悯我们的祖宗，他们未曾听过你的福音就死了，生前也常常得罪你，求主怜悯，救救他们。

这样祷告绝对比咒诅祖宗下地狱更蒙神喜悦，绝对的。

[此贴子已经被作者于2009-5-2 0:01:19编辑过]

sylo

回： 37楼

 

拜托！我只是解释你所引用的经文，到底谁在扯呢？

 

按你这样说：听了福音不信的要下地狱，没听过福音，反而可以按行为上天堂？！那你传福给他，不等于有可能害了他？？

 

你能不能参考一些圣经注释呀！别自己想当然乱解，乱引用，好不好！

 

不跟你解经了，自己查吧！

 

[此贴子已经被作者于2009-5-2 0:05:38编辑过]