写给未归正者并反对预定论者的警言！

Timothychen

以下是引用sylo在2009-4-21 16:44:00的发言：

 

不知弟兄有没有听过［上帝自我限制论］？是这样的：

 

因为无法否定预定论，但预知论又不合逻辑，怎办？再演变出来一种理论：上帝预定万事万物，上帝预知万事万物。但上帝为了尊重人的自由意志，所以上帝在救恩上作了自我限制。上帝只预定救恩给你，但是上帝不知道你最终是否会接受，决定权还是在人手里。这样不就可以解决问题了嘛！上帝可以保存主权，人可以保存最后决定权。只是有点委曲上帝的全知，只能变成［不全知的全知］了！！

 

反正是：命运我掌握，生死我做主！快哉！快哉！

是的，因为上帝是爱！

谦顺

其实没有人会反对圣经预定论的，也没有人反对归到圣经。

楼主不能把加尔文的预定论当作圣经，也不能把归正神学当作圣经真理，当然亚米念主义也不能当作真理，任何理论都有局限性，都是死的，惟独耶稣基督才是真理，因为他是又真又活的。

xiyangyang

凡事皆上帝的恩典，回到圣经，省察自己，末后大家都要向上帝交账。

godendian

以下是引用谦顺在2009-4-26 0:15:00的发言：

其实没有人会反对圣经预定论的，也没有人反对归到圣经。

楼主不能把加尔文的预定论当作圣经，也不能把归正神学当作圣经真理，当然亚米念主义也不能当作真理，任何理论都有局限性，都是死的，惟独耶稣基督才是真理，因为他是又真又活的。

谦顺，你所说的话是发自你的内心而说的，你的论断是你的问题。你觉得我们是把加尔文当作神来拜，还是觉得归正神学当作真理也罢，这是你个人的自我以为，也是你心中的偏见所导致不明道理的事发生。我们尊敬和认可上帝所差遣来的牧者，认为他所说的话是符合圣经真理的，这难道也是有问题的？如果你看到这些事，你就说你的弟兄在是拜人，或是比圣经都厉害，这都是你一厢情愿的“自以为”，如果说句警惕的话：请不要藐视和抵挡上帝所差遣的仆人讲道，和他从圣经而来的讲话，因为你不能论断传讲神话语的传道人，你也不能误解和论断你的弟兄是在崇拜人或不认圣经却认人的道理，你再如此做，如此自以为，这只能说明，你不是在行神的道，显露出你所结的不是圣灵而来的果，只能说明，你是麻烦、嫉妒、分争的制造者！！！

godendian

以下是引用谦顺在2009-4-26 0:15:00的发言：

其实没有人会反对圣经预定论的，也没有人反对归到圣经。

楼主不能把加尔文的预定论当作圣经，也不能把归正神学当作圣经真理，当然亚米念主义也不能当作真理，任何理论都有局限性，都是死的，惟独耶稣基督才是真理，因为他是又真又活的。

另外，谦顺弟兄既然如今认识到加尔文主义也好，阿米念主义也罢，他们本质都不是真理，但我们总得看他们所讲的道，我们不是看人是什么，人不过都是蒙了主恩的罪人嘛，但是你也不能因为大家都曾是罪人就藐视而不信他所做的工，若是他所做的出于神，那么他所传讲的就必是出于神的真理（这并不是说他是真理，而是说他所传讲的圣经话语符合圣经真理不？）。如此就不会进入分争和麻烦之中了，你觉得呢？

另外，既然这些主义所提倡出来的解经已经产生，请问，我们做为聆听者，说白了就是这些小羊们该如何回应他们的解释呢？难不成要走向谁都不听，谁都不管，只要我个人向神求，个人由圣灵带领，我才不管什么教会，什么讲道人，什么团契等等……（我们能这样极端的认为吗？不，绝不是。因为经上教导我们，教会就是基督的身体，每个弟兄姊妹的个体都是基督的身体，所组成的教会就是神的家，将来要成为基督的新妇的。如果我们因以前的原因谁都不听，先知讲道也不都不听，聚会也都不去了，只要一个人天天祷告，求神带领，这样的本身就已经违背了上帝的话语了，你还怎么走下去呢？如果说白了，在我护教的这些年月里，可以告诉大家：这都是撒旦的诡计，他故意破坏神的家，破坏基督徒合一的团契生活！！）

你是否注意到自己正被迷惑了呢？！

 

说实在的：加尔文是主的仆人，他所传讲圣经的话是符合圣经神的心意的，在神的国度里没有什么人权的说法，因为是“神的国”，不是“人的国”，既然是神的国，神就是主宰！人是神的子民！如此，我们得救更不用说了，人是不能从本灭亡的死，主动醒来认识神的，除非神救活我们，重生我们，我们才能得真自由，才能清醒的认识神和祂的作为、祂的奇妙和救赎恩典！如此，如今之世，除了神的仆人加尔文传道人如此回归圣经的讲到这些人的问题以外，而阿米念主义和其它主义都是将人高举，以及大搞“人神合作”，请问，在这些事情上面，难道我们就与这些假道理茍合吗？难道我们就为了人所谓的和平和睦而违背了圣经真理吗？！！

 

求主怜悯，阿们！

纯真乃缦

我真是看不下去了，请教一下godendian弟兄,神学上可以争论不假，但谁给你权力，只要与你的“加尔文主义神学”观点不同，“人神合作”就是阿民念主义，就是假道理？ 甚至认为谦顺是属于没有真正信心，是麻烦，纷争的制造者？

[此贴子已经被作者于2009-4-26 11:30:23编辑过]

纯真乃缦

至少我到现在还没有看见你正面回答“藤井八云”弟兄，关于旧约中为什么有一些关于神要求人主动回应的经文，该如何理解呢。

纯真乃缦

再请问你普遍启示包含不包含人内心神的种子？ 你认为人对神呼召回应的时候觉得人的回应是无足轻重的吗？ 请问你人的参与跟完全仰赖神的恩典是什么关系。？ 既然已经“了解”预定论是什么了，既然已经“了解”神恩独做 ，那么凡讲到有人合作都是阿米念主义啦？这样一来二去，改革宗救恩论传出去就是神什么都全包，跟人一点关系都没有了？

纯真乃缦

我们和圣徒保罗一道宣告，基督因着神的恩，为人人尝了死味：他称这恩是无条件的，白白加给所有人的……我们常常和这同一位使徒一同看到，基督是万人的救主，更是信徒的救主；神愿意万人得救，这是和他们道德上的能动性，他福音的性质是一致的。 我们和圣徒约翰一道坚持，神就是爱，基督不是单为我们的罪，也是为普天下人的罪作了挽回祭…… 我们和圣徒彼得一道说，主不愿有一人沈沦，乃愿人人都悔改；是的，神并非伪善，他吩咐各处的人都要悔改……

[此贴子已经被作者于2009-4-26 11:08:00编辑过]

纯真乃缦

现在才理解为什么加尔文主义改革宗，神学号称归正，可是几百年下来，至今信徒只占新教人口十五分之一。 是因为象你这样水平的改革宗愤青太多了，你个人看到阿民念主义者可以来个“**不高兴”，但拜托不要代表所有加尔文主义者好不好？ 另外请教你，按加尔文主义预定论来看，象谦顺这样假如一直坚持阿民念主义，最终得救不得救？