[转帖]加尔文杀人，所以加尔文没得救？

约拿

杀人和得救有什么直接的关联么？

 

摩西杀过人，大卫杀过人，他们得不得救？

纯真乃缦

杀人和得救怎么没有关系？ 圣经不是告诉我们，凡杀人的就没有永生在他里面？

人怕出名猪怕壮

以下是引用纯真乃缦在2009-4-16 10:06:00的发言：
杀人和得救怎么没有关系？
圣经不是告诉我们，凡杀人的就没有永生在他里面？

嗯..............摩西和大卫看来是没有永生了

约拿

以下是引用谦顺在2009-4-16 8:33:00的发言：

 

楼主提到，加尔文说：传福音的职事已经没有了。因为一切都在创世以前预定好了。而你却如此提倡传福音，现在你还会说谈论加尔文无关紧要吗？

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

拜托你有点基本常识好不好？不要捡到根稻草就当宝！在你评论加尔文之前，拜托你可以不可先去了解一下他的思想？

 

加尔文年轻的时候确实是认为“传福音的”职分已经不存在了，这是他犯的一个很大的错误，他使加尔文宗缺乏普世宣教的观念。在起先的加尔文思想中间缺乏了“现在还需要传福音”的异象和认识，所以有所亏损。

不过加尔文到年老的时候，他发现在神所赐的职分当中应该还有“传福音的”，但是之前的忽略所造成的负面影响己经很难收回来了。所以在改教时期，天主教不断差派人出去传道，而马丁路德、加尔文的改教神学却只停留在欧洲没有向外发展。这件事在历史上是一个很大的鉴戒！天主教宣教士开始组织宣教团体到世界各地去布道时，基督教却还停留在欧洲很久。基督教在发展宣教工作上比天主教迟了很多，就是因为从起初忽略了传福音的重要性，这是很可惜的。

虽然拣选人得救的主权属于上帝，但是基督徒根本就不知道谁是上帝所预定拯救之人，所以布道的需要仍是必然和急切的，因为上帝预定了我们将福音传给他已拣选的人。

JosephDavidson

哎~~茨温利手下的瑞士改革宗还下饺子一样的淹死几千再洗礼派信徒咧。在那个时代，处死他们认为的异端，迫害异己者。无论是新教还是天主教都是一样。方式手段别无二致。现在我们知道这种做法是错的，就行呗。。。。非要拿加尔文、茨温利、英国国教、清教徒、天主教迫害异己者的陈年往事来说事。。。。。。。。

谦顺

以下是引用约拿在2009-4-16 10:20:00的发言：

 

拜托你有点基本常识好不好？不要捡到根稻草就当宝！在你评论加尔文之前，拜托你可以不可先去了解一下他的思想？

 

加尔文年轻的时候确实是认为“传福音的”职分已经不存在了，这是他犯的一个很大的错误，他使加尔文宗缺乏普世宣教的观念。在起先的加尔文思想中间缺乏了“现在还需要传福音”的异象和认识，所以有所亏损。

不过加尔文到年老的时候，他发现在神所赐的职分当中应该还有“传福音的”，但是之前的忽略所造成的负面影响己经很难收回来了。所以在改教时期，天主教不断差派人出去传道，而马丁路德、加尔文的改教神学却只停留在欧洲没有向外发展。这件事在历史上是一个很大的鉴戒！天主教宣教士开始组织宣教团体到世界各地去布道时，基督教却还停留在欧洲很久。基督教在发展宣教工作上比天主教迟了很多，就是因为从起初忽略了传福音的重要性，这是很可惜的。

虽然拣选人得救的主权属于上帝，但是基督徒根本就不知道谁是上帝所预定拯救之人，所以布道的需要仍是必然和急切的，因为上帝预定了我们将福音传给他已拣选的人。

我想楼主也不是这个意思，而是说加尔文主义必然导致传福音不积极，这也是大家有目共睹的事实。

事实是重视祷告和传福音的改革宗教会也是接受部分亚米念思想的。

谦顺

以下是引用约拿在2009-4-16 9:49:00的发言：

杀人和得救有什么直接的关联么？

 

摩西杀过人，大卫杀过人，他们得不得救？

耶稣来了以后，杀人和不杀人就不一样了！

耶稣的思想是超越性的，他说恨人就是杀人，别说真的杀人了。

adaim

以下是引用约拿在2009-4-16 9:49:00的发言：

杀人和得救有什么直接的关联么？

?

摩西杀过人，大卫杀过人，他们得不得救？

做人千万不能说一套，做一套。 加尔文受罗马教会迫害，在日内瓦建立了一个新的宗教裁判所，又用这个机构来火刑他的“异端”。 路德，为了自己的婚姻连经文都可以译改。 人不是圣人，圣人只有基督。 即便是教会中的某些人物也是凡人！

adaim

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-4-16 9:28:00的发言：

律法好不好？但是耶稣时代守律法的那些法利赛人，文士，祭祀如何呢？被耶稣责备的很厉害吧，但是能说律法不好吗？不能

同样的道理，不能因为加尔文主义的一些人不好，就说加尔文也不好。基督徒里也有坏人，有假先知，假教师，能说基督就不好吗？

加尔文也不是审判每一个人，就和我们的人民法院一样，不是什么案件都上报审批的，很多案件在警察局，地方法院自己就处理了。
其次就算上报到裁判所也不是每件都是由加尔文来审理的，人家加尔文也是大忙人，有些事情也不是亲历亲为的。

在那个时代，确实出现了很多冤假错案，但是不能都归到一个人头上，要想归到某个人的头上也要拿出一些实际的证据，诬陷是不好，猜想也是不好的。

[此贴子已经被作者于2009-4-16 9:29:27编辑过]

但加尔文的这些政策的确是恶法。 既然，他宣称的预定论，认为自己才是真正的正统，干嘛还要建立自己的暴力机关来维护自己的独裁统治呢？ 既然他认为自己的理论正确，干嘛还要对反对者用火刑呢？

谦顺

以下是引用纯真乃缦在2009-4-16 10:06:00的发言：
杀人和得救怎么没有关系？
圣经不是告诉我们，凡杀人的就没有永生在他里面？

3:12	不可像该隐。他是属那恶者、杀了他的兄弟。为什么杀了他呢。因自己的行为是恶的、兄弟的行为是善的。

3:15	凡恨他弟兄的、就是杀人的。你们晓得凡杀人的、没有永生存在他里面。

 

我帮你把经文贴出来吧，大家一目了然。

我想可以这样理解，新约时代若一个基督徒还敢杀人，说明他不遵行神的旨意，他只是个理论基督徒，还没有真正重生，虽然可能是牧师或神学家。

[此贴子已经被作者于2009-4-16 12:28:16编辑过]