主凭什么拣选我呢？

人怕出名猪怕壮

以下是引用谦顺在2009-4-16 8:40:00的发言：

先有圣灵光照，然后人自己的自由意志做出选择，接受还是拒绝，救恩本来就是神人同工的事情，而不是单方面的一厢情愿，若按加尔文理论，那神老早就直接赐给亚当和夏娃信心，使他们悔改就完了，用得着这么费事吗？

原因就在于，神不愿意这样做，神的救恩并不是强加于人，也不是人无法拒绝的，神要的是人心甘情愿的接受，心甘情愿的顺服，而不是被迫的接受和降服。

你这是天主教的救恩观点，不是基督教的

基督教的救赎是上帝完全的救赎，人在救赎上时完全没有功劳，上帝要拯救一个人不需要人做什么，靠行为称义是被圣经所否定的

chrisy

约伯是个义人，约瑟是个义人，这些都是指相对的善和相对的义人。

救恩本来就是神人同工的事情

 

这些思想真的要小心，看起来好像是对的样子。但是却把我们基督完全的救赎限制化了。救恩绝对不是神人同工的事情，是白白得来的，是神完全的义，完全的救赎，人没有一点功劳。

 

约伯和约瑟之所以称为义人，不是他们有什么相对的善，前面也说过"亚伯拉罕信，就算为他的义”，所以我们该知道没有这些模棱两可的说法。人不可以靠自己的行为称义，不然律法时代不需要结束。

 

这些天主教的说法最好不要在基督教的论坛里说，以免给很多弟兄姐妹造成误解！

谦顺

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-4-16 9:34:00的发言：

你这是天主教的救恩观点，不是基督教的

基督教的救赎是上帝完全的救赎，人在救赎上时完全没有功劳，上帝要拯救一个人不需要人做什么，靠行为称义是被圣经所否定的

人要做的是回应神的恩典，神的爱。

难道人是木头人啊，神把恩典强加下来的吗？

 

人怕出名猪怕壮

以下是引用谦顺在2009-4-16 11:39:00的发言：

人要做的是回应神的恩典，神的爱。

难道人是木头人啊，神把恩典强加下来的吗？

 

人是要有回应，但是这个回应是在得救之后的

谦顺

以下是引用chrisy在2009-4-16 9:46:00的发言：

救恩本来就是神人同工的事情

 

这些思想真的要小心，看起来好像是对的样子。但是却把我们基督完全的救赎限制化了。救恩绝对不是神人同工的事情，是白白得来的，是神完全的义，完全的救赎，人没有一点功劳。

 

约伯和约瑟之所以称为义人，不是他们有什么相对的善，前面也说过"亚伯拉罕信，就算为他的义”，所以我们该知道没有这些模棱两可的说法。人不可以靠自己的行为称义，不然律法时代不需要结束。

 

这些天主教的说法最好不要在基督教的论坛里说，以免给很多弟兄姐妹造成误解！

基督教本来就认为救恩是神人同工的，神喜悦与人同工，神要用人做他的器皿。

人怕出名猪怕壮

以下是引用谦顺在2009-4-16 11:40:00的发言：

基督教本来就认为救恩是神人同工的，神喜悦与人同工，神要用人做他的器皿。

这是基督教中天主教的观点，当宗教改革之后，基督教分为天主教，东正教，新教。

所以你现在不能说“基督教本来就认为救恩是神人同工的”，你只能说是基督教中的天主教这么认为，而我们新教不承认这种观点。

在非救恩之外的其他事工中，上帝也愿意人和他一起工作，但是当我们说到”人与神同工“时，我们要注意2个错误的观点
1.这是人的工作，上帝是外在的参与者
2.这个工作人和上帝各占50%，缺少人不能完成这项工作

当我们说”人与神同工“或者说”神与人同工“时，是指，这个工作是上帝的，因着上帝的慈爱和恩典，赐给人机会，让人可以参与到上帝的事工中，借着事工来更深的经历上帝，认识上帝，更新自己。没有人上帝也能完成这项事工。

[此贴子已经被作者于2009-4-16 11:53:56编辑过]

谦顺

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-4-16 11:53:00的发言：

这是基督教中天主教的观点，当宗教改革之后，基督教分为天主教，东正教，新教。

所以你现在不能说“基督教本来就认为救恩是神人同工的”，你只能说是基督教中的天主教这么认为，而我们新教不承认这种观点。

在非救恩之外的其他事工中，上帝也愿意人和他一起工作，但是当我们说到”人与神同工“时，我们要注意2个错误的观点
1.这是人的工作，上帝是外在的参与者
2.这个工作人和上帝各占50%，缺少人不能完成这项工作

当我们说”人与神同工“或者说”神与人同工“时，是指，这个工作是上帝的，因着上帝的慈爱和恩典，赐给人机会，让人可以参与到上帝的事工中，借着事工来更深的经历上帝，认识上帝，更新自己。没有人上帝也能完成这项事工。

[此贴子已经被作者于2009-4-16 11:53:56编辑过]

我在新教的教会听到的信息都是神人同工，包括曾听到两会的副主席讲道时也这么说，“神需要人的爱，神需要人的敬拜，神需要人的同工”。

你所说的基督教的观点，是加尔文教的观点，不能代表所有的新教，新教中除加尔文教外，都认可神人同工的教义的。

谦顺

林前3:9 因为我们是与　神同工的．你们是　神所耕种的田地、所建造的房屋。 

自然界是不可能与神同工的，因为它们无论植物、动物、非生物都是没有灵的，惟独天使和神按自己形象所造的人类是有灵的活物，是可以与神同工的，神也十分乐意与他们同工，一起完成神的伟大计划。

Revelationgod

 

[此贴子已经被作者于2009-4-16 20:13:26编辑过]

人怕出名猪怕壮

以下是引用谦顺在2009-4-16 12:00:00的发言：

我在新教的教会听到的信息都是神人同工，包括曾听到两会的副主席讲道时也这么说，“神需要人的爱，神需要人的敬拜，神需要人的同工”。

你所说的基督教的观点，是加尔文教的观点，不能代表所有的新教，新教中除加尔文教外，都认可神人同工的教义的。

 

上帝不需要人的爱，因为上帝就是爱的本体，人类的爱都是被罪玷污的，都是自私的，所以圣洁的上帝根本不可能需要这种污秽的爱！！

只有上帝用他的儿子的宝血洁净我们，把上帝的爱启示我们，我们才懂得真正的爱是什么样子的，我们才靠着主耶稣的恩典来学习这种爱，来彼此相爱，用这种上帝教导我们的爱去爱上帝。

 

上帝是自存永存的，不需要借助任何外力来存在，也不需要任何人的帮助才能感到满足。

两会副主席又如何？他能否定上帝的自我存在吗？