加尔文的预订论是有问题的吗？

约拿

以下是引用明天的雨在2009-4-12 9:50:00的发言：

弟兄，怎么感觉不懂爱的是你啊，受难节是为了让我们更谦卑，更圣洁，更加努力的跟随主

而你的话怎么看都像是长老或者牧师在用假慈悲来训斥一个可怜的小女孩呢？

我觉得，我们不要随意的指责人家的不是，总要以爱心来包容别人的过犯

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如果楼主只是对我说出不敬的话，我会一笑置之；但是我看到有人对我的主说出不敬的话，我就不能当做什么事都没发生过。狗看见人欺负它的主人，尚且会吠；何况我看见一个基督徒在受难节期间竟然说“感觉主在十字架上为钉他的人祷告好假呀”，我岂能缄默无言？倘若此时我闭口不言，那我岂不是连狗都不如？！

一个人心里对信仰有疑问是正常现象，论坛的成立也是为了彼此分享，解决疑问的。但是说话也要看时间场合，不是什么时候都可以乱讲话的。受难节期间大多数的信徒都在禁食祷告，有的甚至是通宵祷告，以纪念主为我们做出的牺牲以及付出的爱。就在半夜三点钟，在别人通宵祷告的时候，我竟然看见有称为基督徒的人对主说出不敬的话语，我不火冒三丈才怪。

约拿

以下是引用爱主痴狂在2009-4-12 11:21:00的发言：

 

你约拿弟兄也是做父亲的的人了，你会对自己刚出生的孩子说你怎么连这些都不懂吗？你能对一个小孩子说，你怎么不懂相对论呢，怎么这么无知呢？恐怕那样是显出我们自己的愚昧无知！

 

 

我实话告诉你，如果是我儿子当着我的面说出对主不敬的话语，我一定给他一巴掌！我不会因为他是我儿子，我就会允许他对我的主不尊重。

 

童言可以无忌，但是我一定会教训他，让他知道有的话是不可以随便讲的。

荣耀归主

如果楼主不是基督徒，约拿严厉的指责是不对

但如果是基督徒的话，我希望你能虚心接受弟兄当面的责备，更要在主的道路上努力追求

愿我们在基督里用爱心彼此包容

爱主痴狂

我实话告诉你，如果是我儿子当着我的面说出对主不敬的话语，我一定给他一巴掌！我不会因为他是我儿子，我就会允许他对我的主不尊重。

 

童言可以无忌，但是我一定会教训他，让他知道有的话是不可以随便讲的。

 

哈哈!佩服佩服!实在有大义灭亲的浩然正气！实乃英雄也！

主若是像你这样血气，我们还有救恩吗？

 

9:51 耶稣被接上升的日子将到，他就定意向耶路撒冷去，
9:52 便打发使者在他前头走。他们到了撒马利亚的一个村庄，要为他预备。
9:53 那里的人不接待他，因他面向耶路撒冷去。
9:54 他的门徒雅各、约翰看见了，就说：“主啊，你要我们吩咐火从天上降下来烧灭他们，像以利亚所做的（注：有古卷无“像以利亚所做的”数字）吗？”
9:55 耶稣转身责备两个门徒，说：“你们的心如何，你们并不知道。”

 

你若在场的话，也会像雅各、约翰一样忠心，但也一样血气。

 

主耶稣的品格和奥秘在于以柔克刚，以德报怨，以善制恶，以无形的道和爱来消化人心的顽梗！

 

登山宝训和圣灵的果子里面哪一样是叫人用强硬和武力来解决问题呢？

 

 

[此贴子已经被作者于2009-4-12 19:09:43编辑过]

心灵的归回

   怎么说呢，看了上述这么多引用和讨论，个人都有个人的观点，当然我还是觉得约拿大哥偏激了点，呵呵（从我进这个论坛以来就没见约拿大哥这么生气过~）。发帖子的毕竟是新人嘛，况且还是女孩子，批评是对的，可是不要太严厉了吧。就好比胡萝卜大棒，教训好了给根胡萝卜，既是让人知道错了，又让人被你严慈下的安慰温暖下。我们换位思考下，如果是主听到了别人说这样讥嚣的话会怎么样呢？总感觉爱能遮掩一切的恶行，约拿大哥在教训完了人之后适当的安慰两句也不是不可以啊~~另外我们可以讨论下去，然是实在是不要太过于孰是孰非的断定别人了，因为我们都是属于一个肢体就是耶稣，虽然是受难节发这样的帖子，可是耶稣为什么要受难呢？就是为了拯救我们这些可恶的混账东西，可以说我们都是浑蛋、都是罪魁，我们都有不懂迷惑的时候。我想批评也是分在基督里的小学大学程度而分的，对于初信地，还是小小的严厉一下吧[em179]

真挚地希望约拿大哥不要再生气了，那位姐妹也不要生约拿大哥的气，握个手和好吧~~~因为我们都属于一个肢体，虽然会磕磕碰碰，但总不至于手足相残吧

爱主痴狂

哈哈，楼上的姊妹引用的经文是所罗门的箴言，所罗门说的话对于他的百姓是圣旨，也是圣灵引导他写下这些智慧的话语。但是圣经的总原则是以上帝的话语为最高纲领，主耶稣的话语也有同等效力，是毫不含糊，必须应验的，也是绝对的真理。其他人的话语没有这么绝对，上帝借先知约拿去尼尼微城传达话语，约拿照着说了，但最后上帝爱惜尼尼微城的人的生命，看他们悔改了，就没有毁灭他们，但约拿生气了，伤了自己的尊严。可见上帝为何教先知去传话，就是为爱心留余地，尽量避免按公义来责罚罪造成严重伤亡。

所以当主耶稣的教训与先知和门徒的教训发生矛盾时，要以主耶稣的话语为准！这是一个最重要的解经原则。不按这个原则，解经就可能混乱甚至陷入二元论错谬！撒旦也喜欢弄些似是而非的理论来搅扰，把人带入二元论里面，好像这也对，那也对，好像上帝和撒旦各站一边，有些人无法搞清楚到底谁对，最后索性谁也不信，离开上帝的道，这是撒旦希望的。我们要谨慎！

我很认真的说有时我真不想回帖子，我不想与大家陷入纷争，而且有人会加进来搅浑水，挑起我们里面的血气，有些软弱的肢体在看到这些情况时也会受伤。心里真是很矛盾，说吧，容易挑起大家的血气，尤其看到约拿弟兄的血气时，真是很难受，这里这么多小羊羔，那恶者来攻击的话，绝非我们靠血气能胜过的！不说吧，心里有觉得不安，对弟兄姐妹，应该知无不言才对，但我也怕伤着有些人。。。

优奴1010

      我的身边也没有基督徒，我的亲人是信佛的，我和你是一样的，可是，亲爱的，请不要害怕，我们是神的儿女，在我们用心接纳神的那一刻起，神悦纳我们！为什么要对自己那么没有信心呢，你——安心做神的儿女，听他的教诲，做荣神益人之事，你怎么能相信神是没有分辨力的，他会不让你得救？请永远永远对我们的父保持极大的信心，他知道我们都是罪人，他知道我们是用什么做的，他记住我们是尘土！忧伤而痛悔的心，神必不轻看！
      我赞成约拿弟兄的话：罪人灭亡是应该的，得救是不应该的。不应该得救的人竟然得救，叫做恩典，是人不配得的。我们都是罪人，可能初信的人很难理解这一点，因为内心的骄傲，原罪之一，我们不愿意承认自己是软弱的，罪恶的，但事实上我们都是罪人。我是初信，在最初的最初的时刻和主对话，祷告，和他亲近，可是，后来我觉得不和主报告什么好像事情也还好的，但是，后来，这个星期结束后我发现我最有收获的几天就是时刻惦记着主的存在，同他对话，祷告的那几天，而之后，在毫无意识间我浪费了好多时间，做了许多错事，很惭愧，确实，我错了，我不该妄自尊大的。我不该质疑神的意志，现在，我要把自己完全地托付给神。也真心祝愿你能多和主亲近！不要刻意地去在意拣选和得救，请相信主的分辨力！

    “主干吗要在十字架上为不信的 订他十字架的人祷告呢 不是最后都是下地狱的吗 祷告有什么用 如果出于爱 那怎么感觉在演戏？”
      你信吗？我在引用你这句话时心都在抖，我觉得主会哭的，他看到你这样的言论！如果你是他的仇敌，这样的言论，他会毫不在意，可是你是他的儿女，他所亲近的，他会伤心难过的。如果以初信做借口，我觉得我似乎信得比你还浅薄吧。我是三月份刚刚恋慕上主的，喜欢他的因信称义，喜欢他的道义，愿意慢慢地去学着做神的儿女。而你，受洗了，甚至，单看论坛的帖子数，你应该也对神，对主耶稣有了不少的了解吧，你不应该说这样让主寒心的话。可以质疑，允许质疑，但前提是请记住你是一名基督徒，我们有作为基督徒最后的底线。而且，受难节，在这个特殊的日子里，这样的话更让人心酸，你是否曾意识到主——他为我们死，背负他本不该背负的罪恶，坦然赴死，为的是我们的得救，人呐，你如此不知感恩，果然是罪恶深重啊，我没有特别针对你的意思，我觉得我自己也是这样，由着自己的骄傲，做了许多完全不是主所愿意看到的事，我羞愧难当，可是依然希望能继续以一颗忧伤痛悔的心跟随主，祝福你，请好好看约拿弟兄写给你的教诲，或许严厉，但是日后，等你灵命渐长，你一定会意识到这是多么诚恳善意的教导。要谨慎思想，因你的思想塑造你的生命！

     我是初信，很多用语和言辞可能并不对，但是看到你的帖子，真的很想对你说点什么，我觉得在2009年的三月和主相遇，是我这辈子最幸运的事！我会继续爱主，并且慢慢地传福音给我的亲人！

[此贴子已经被作者于2009-4-12 20:46:34编辑过]