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楼主: 迷惑
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龚天民牧师或各地基督徒绝顶高手请进,有事请教

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 楼主| 发表于 2009-3-26 10:23 | 显示全部楼层

7楼说的有道理。

8楼:“但是就实际解决罪的问题上来说,基督教和佛教是不同的。”请谈谈不同之处在哪里?

9楼:这个“你中有我”,有什么重要意义?

10楼:为什么“无法实现”?

以上这位兄弟说的很好!愿意继续与您探讨

 


12楼:说的很好,希望能谈谈自己的经历好吗?

16楼:《基督徒VS佛教徒》我读过了,解决不了的我问题

 

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发表于 2009-3-26 14:28 | 显示全部楼层

佛教和基督信仰有很多很多类似

 

我是基督正教信徒

 

一,有神论

 

佛教是无神论,四大皆空,其认为崇拜有位格之上帝,即是偶像崇拜。基督正教是有神论,崇拜独一三位之上帝,凡是崇拜上帝以外之人,物,观念等都是偶像崇拜。

 

但是在表面的不同下,却不无一丝的类似。基督正教认为,上帝从“空”中创造人和一切受造物,依人之“有”,上帝则为“空”,但是人之“有”的本质却是空,依人之“空”上帝却是有,是为“妙有”。

 

二、存在论

 

佛,灭度一切众生,获得无上正等正觉,达到般若波罗蜜。一切众生皆有平等之佛性,以此佛性,万有-花丛草木鸟兽皆可脱离六道轮回,成佛,而般若则为一切诸佛菩萨之佛母。而基督正教,是从存在论角度,人及一切受造物之生,因为我们本性为“空”,是在“妙有”上帝之中的生。上帝的神能托持万有,皆在其恩宠中,人可依上帝之神能而被神化(拉丁人称呼为圣化)。正教认为,上帝之能力的本质亦非受造,人作为上帝的形象,即是在上帝非受造中被神化,非人的本质成神,乃是赖上帝的恩宠而成为神。人和上帝的结合是在上帝的非受造能力中的结合,此结合中人的本质是受造的人,上帝的本质是非受造的上帝。人的“真”存在,即是存在于上帝内。

 

佛法之要在“灭”,正教修持之要在“立”

 

三、破执

 

佛法,在修持中需要破一切执,我相人相众生相寿者相,即使一切法自相空。同样在正教之修持中,也需破执,即偶像,一切吸引我们偏离上帝之物,之人,之事,还有一切我们受造理性所固执之“我认识”上帝之“所是”,由此产生的否定神学和肯定神学,以及超越一切受造理性和感性之神秘神学。

 

正教认为执着源于心中之骄傲,即罪之始也。而救赎源于谦卑,即上帝之虚己。佛教认为若有我相人相众生相寿者相中任何一相,即尚证无上般若,若认为还有“我”之存在,心之存在,既非证悟。而正教认为,一切孽障,不在于人心之本质为“空”,不在于“我”不应该存在。因为万有之本质在于上帝的自由意志中,至善在于人的自由(受造的自由体现为逆性,即“不是”)顺从上帝之自由(存在之只有体现为顺性,即“是”),上帝之存在即是自由的。万有之神化,在于受造之自由和上帝之自由的和谐一致。因着谦卑和顺服,我之更加为我,证得真我,也就是位格之共融。这些涉及到传自使徒的尼西亚精神的正教会三一论,篇幅所限无法多言。

 

以上仅仅正教和佛教异同的一点点感悟,所知浅薄,望斧正。

[此贴子已经被作者于2009-3-26 15:19:42编辑过]
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发表于 2009-3-27 13:45 | 显示全部楼层
以下是引用小CUP在2009-3-26 14:28:00的发言:

佛教和基督信仰有很多很多类似

 

我是基督正教信徒

 

一,有神论

 

佛教是无神论,四大皆空,其认为崇拜有位格之上帝,即是偶像崇拜。基督正教是有神论,崇拜独一三位之上帝,凡是崇拜上帝以外之人,物,观念等都是偶像崇拜。

 

但是在表面的不同下,却不无一丝的类似。基督正教认为,上帝从“空”中创造人和一切受造物,依人之“有”,上帝则为“空”,但是人之“有”的本质却是空,依人之“空”上帝却是有,是为“妙有”。

 

二、存在论

 

佛,灭度一切众生,获得无上正等正觉,达到般若波罗蜜。一切众生皆有平等之佛性,以此佛性,万有-花丛草木鸟兽皆可脱离六道轮回,成佛,而般若则为一切诸佛菩萨之佛母。而基督正教,是从存在论角度,人及一切受造物之生,因为我们本性为“空”,是在“妙有”上帝之中的生。上帝的神能托持万有,皆在其恩宠中,人可依上帝之神能而被神化(拉丁人称呼为圣化)。正教认为,上帝之能力的本质亦非受造,人作为上帝的形象,即是在上帝非受造中被神化,非人的本质成神,乃是赖上帝的恩宠而成为神。人和上帝的结合是在上帝的非受造能力中的结合,此结合中人的本质是受造的人,上帝的本质是非受造的上帝。人的“真”存在,即是存在于上帝内。

 

佛法之要在“灭”,正教修持之要在“立”

 

三、破执

 

佛法,在修持中需要破一切执,我相人相众生相寿者相,即使一切法自相空。同样在正教之修持中,也需破执,即偶像,一切吸引我们偏离上帝之物,之人,之事,还有一切我们受造理性所固执之“我认识”上帝之“所是”,由此产生的否定神学和肯定神学,以及超越一切受造理性和感性之神秘神学。

 

正教认为执着源于心中之骄傲,即罪之始也。而救赎源于谦卑,即上帝之虚己。佛教认为若有我相人相众生相寿者相中任何一相,即尚证无上般若,若认为还有“我”之存在,心之存在,既非证悟。而正教认为,一切孽障,不在于人心之本质为“空”,不在于“我”不应该存在。因为万有之本质在于上帝的自由意志中,至善在于人的自由(受造的自由体现为逆性,即“不是”)顺从上帝之自由(存在之只有体现为顺性,即“是”),上帝之存在即是自由的。万有之神化,在于受造之自由和上帝之自由的和谐一致。因着谦卑和顺服,我之更加为我,证得真我,也就是位格之共融。这些涉及到传自使徒的尼西亚精神的正教会三一论,篇幅所限无法多言。

 

以上仅仅正教和佛教异同的一点点感悟,所知浅薄,望斧正。

[此贴子已经被作者于2009-3-26 15:19:42编辑过]

说这么多也没用,在某些人眼里,世界都在魔鬼的权柄下,只要不是基督徒,那么满脑子只能是歪门邪念。世界上除了基督徒,其他人都是恶棍。

 

[此贴子已经被作者于2009-3-27 13:45:32编辑过]
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发表于 2009-3-27 17:02 | 显示全部楼层
鉴于弟兄姐妹们前面提到的是否宗教真理之间的讨论会比较没有说服力,毕竟这是一个基督教徒的论坛。所以只想对楼主的那些问题做一些教义上的回答。

1 由于人的主观能动性,世间的道理在人类社会实践活动中会被人逐渐的认知、积累而后发展成一些经验。所以这些经验之间肯定会有相似的部分。但是这只是说从字句表达来看,会有一些相同。但是我们不能说,这些道理就是至高无上的。从基督教的说法来看,上帝在我们的心里存放了道德律,所以我们会有良心在心里。很多看上去很相似的道理,可以说都是良心的功效。但是这并不表示良心就是一切的道理。不知道楼主是否明白我所表达的意思。
2 佛教是一个叫超脱轮回的宗教。不管是禅宗、净土宗或者藏传佛教等,说到底大家的目的就是跳出这个轮回。佛教有“业障”“无明”等说法,基督教讲究“罪”,虽然二者不能等同,但是也有相似的地方。基督教则讲的是上帝的救赎。这里就有一个本质的区别。如楼主所说,佛教讲“自救”,但是纵观人类文明史的社会活动经验来看,我个人认为自救只是一种人类的假想和美好的愿望。我无意攻击佛教的一些高僧,但是从他们的生平来看,他们死后,一样被火化,一样“来源于尘土归与尘土”。另外还有楼主提到的“邪念”,很明显,这个是因为人身上的罪行。假如说,一个人可以凭借自身的修为,可以达到无罪的状态,那么这个会被作为社会经验或者是一种方法传承下来的。但实际情况是这个是根本不可能的,你也知道,人类一般对付欲望的方法就是“克制”,“克制”不是消灭。像一休这样很有修为的禅宗大师,年老时依然爱上了一个妇女。这个很正常,这就是人类。所以说,我们才需要上帝的救赎,我们才能在上帝的救赎下得以完全。

有很多道理,并不是一时半会儿可以讲清楚的。也不是即使即可就可以明白的。所以我觉得楼主也不用着急。如果对佛教和基督教都有兴趣,那么不妨可以参照看来,来思想。我相信如果上帝爱你,自会赐下感动的灵。

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 楼主| 发表于 2009-4-2 09:31 | 显示全部楼层

你们都没有理解我开此帖的意思,我在这个帖中只谈“救法”一项而已,基督教既是有着完全的救法,那么其他的救法自然就不完全了。既然不完全,那么他们的不完全又在哪里,据我发现,两者之间似乎有着很多的相似之处,这让我很迷惑。我本着从客观的角度来分析人为什么不能自救。总的说来,就是“自救和他救”。照我看来,人类有些自救方法似乎有些道理。而基督教主张“完全的他救”,但有些东西却有着一些“自救”的内容。这是我所不能理解的。这就是我以上我问这些问题的用意。龚牧师的书写的很好,但他却没有把二者救法实质比较清楚,让人不能信服。

 

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发表于 2009-4-2 13:38 | 显示全部楼层
 自救和他救的观点,咱们抛开各种教义不谈,实践出真知,从古到今没人能自救的,就这么简单。
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发表于 2009-4-2 14:01 | 显示全部楼层
以下是引用迷惑在2009-4-2 9:31:00的发言:

你们都没有理解我开此帖的意思,我在这个帖中只谈“救法”一项而已,基督教既是有着完全的救法,那么其他的救法自然就不完全了。既然不完全,那么他们的不完全又在哪里,据我发现,两者之间似乎有着很多的相似之处,这让我很迷惑。我本着从客观的角度来分析人为什么不能自救。总的说来,就是“自救和他救”。照我看来,人类有些自救方法似乎有些道理。而基督教主张“完全的他救”,但有些东西却有着一些“自救”的内容。这是我所不能理解的。这就是我以上我问这些问题的用意。龚牧师的书写的很好,但他却没有把二者救法实质比较清楚,让人不能信服。

 


你好,基督教是上帝救人,可以说是“他救”,关于自救和他救前面的帖子已经说了,那就是人都是罪人,人连自己都救不了如何能去救别人呢?
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发表于 2009-4-2 21:46 | 显示全部楼层

佛教的"我"有小我,大我和无我之分,基督教的"我"和小我相同。认为佛教在自救是出于误解,"佛"类似于"与神完全联合的人"。

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发表于 2009-4-2 22:38 | 显示全部楼层
以下是引用john_qiu在2009-4-2 21:46:00的发言:

佛教的"我"有小我,大我和无我之分,基督教的"我"和小我相同。认为佛教在自救是出于误解,"佛"类似于"与神完全联合的人"。

 

也是,佛教也在发展,后人在释迦摩尼的基础上更加完善了一些理论

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发表于 2009-4-3 10:35 | 显示全部楼层

“他救”“自救”不是基督教和佛教的区别。

 

佛教净土宗就是典型的“他救”,如果佛不说千万法门,众菩萨不加持,众生无法证悟般若智慧。基督教对那些硬心“不信”的人,也没有办法,基督道成肉身,钉十字架,如果你不信他,不愿意悔改,你也无法得到永生。

 

“他救”和“自救”的结合的,上帝首先伸出了手,但是你不握住,是没有办法的。

 

所谓的完全的“他救”不过是加尔文教的一些东西。

 

 

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