不得不说

dolimi

以下是引用tlumba2007在2008-12-28 20:55:00的发言：

 

姊妹的信心够大, 呵呵. 不过还是请你想想好, 因为这是在神面前说的话.

你担心自己好了！

约拿

以下是引用tlumba2007在2008-12-28 21:00:00的发言：

"所以说你已经被罐头主义洗脑了吧？你还不信！你的这一番话里就有不少谣言."

 

论断的话谁都能说, 是不是谣言也不是你一句话就能下定论的, 你需要证据去支持.

 

 

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

很负责任地告诉你，我所说的都是我经过确实的调查过的，所以我有发言权。我接触到的教会超过100个以上，这个论坛上也有在三自教堂聚会的弟兄姊妹，他们也可以为你的言论作见证，证明你的言论里有很多造谣的事情在里面。

 

而你领受的是你别人告诉你的，你自己并没有调查过。别人把一些经过特别加工的罐头给你吃，你没见过这种食物真正的样子，你就以为这种食物本来就应该是这个味道。其实罐头的味道和食物的天然味道是差别很大的。

约拿

以下是引用tlumba2007在2008-12-28 21:03:00的发言：

 

这种调查你认为可以找到真实答案吗? 去问那些牧师, 除非他们自己不想混下去了, 哪一个有胆子说自己的讲章不经过宗教局的审批不得宣讲? 我是可以去随便调查, 却永远也找不到真相, 这就是言论不自由的可怕之处. 你张口闭口指责我给人家输出罐头, 却不明白你自己就呆在罐头里, 还自鸣得意.

 

 

 

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

叫你亲自去调查你就说这种话，既然你戴着有色眼镜去看问题，那么就没有讨论的必要了。就像古代丢了斧头的人，看谁都像贼。无论别人说什么，你永远都是坚持你的看法。即使明知错了，也要坚持错下去。

 

我所说的，是我亲自调查过的，而你所说的，你自己并未去调查。纸是包不住火的，真的假不了，假的也真不了。你说的情况当中，有真实的，我没有反驳你，因为那是真实的，我只说这些事情我们当以怜悯的心去看待。但是其中有虚假的部分，我就要站出来澄清谣言，不给那些制造罐头唯恐天下不乱的人破坏中国教会的机会。

黑客酋长

这种事情，隐瞒不好，，夸大更不好。．．

ning025

看来约拿老大那个教会肯定是个三自教会拉,,问问你你们教会有没有在跟周围的民工去传福音啊,我们地方教会现在每个礼拜四晚上都在那些民工多的地方传福音啊,并且还专门设立地点在哪里聚会啊,地方教会有很多优势是三自教会没法比拟的.

 

三自教会负担太少,聚会点太少,并且人员杂乱.并且除了礼拜天以外的聚会很少,象我们每个月都有很多教会,象请别的弟兄来我们教会来讲道,还有民工福音聚会,还有专门每年的学生聚会,中学生,高中生大聚会啊,我们地方教会很多特色的专门针对孩子的分班的聚会,有小班,中班,大班,使那些从小就牧养他们的.象我们教会出去的基督徒在大学里,基本上是骨干分子的,挑大梁的 ,不知道那些三自教会对那些很小年轻的基督徒家庭的孩子是怎样做的...[em138]

pangoder

以下是引用ning025在2008-12-28 23:23:00的发言：

看来约拿老大那个教会肯定是个三自教会拉,,问问你你们教会有没有在跟周围的民工去传福音啊,我们地方教会现在每个礼拜四晚上都在那些民工多的地方传福音啊,并且还专门设立地点在哪里聚会啊,地方教会有很多优势是三自教会没法比拟的.

 

三自教会负担太少,聚会点太少,并且人员杂乱.并且除了礼拜天以外的聚会很少,象我们每个月都有很多教会,象请别的弟兄来我们教会来讲道,还有民工福音聚会,还有专门每年的学生聚会,中学生,高中生大聚会啊,我们地方教会很多特色的专门针对孩子的分班的聚会,有小班,中班,大班,使那些从小就牧养他们的.象我们教会出去的基督徒在大学里,基本上是骨干分子的,挑大梁的 ,不知道那些三自教会对那些很小年轻的基督徒家庭的孩子是怎样做的...

我们教会也是三自的吧，是戴德生创办的第一家教会，这个圣诞节决志信主的慕道友就有3326人。其中最多的是大学生，民工也不少。他们有慕道班上课呀，儿童有主日学呀，光主日学老师就有1000多呢！

紫蜻蜓

约拿老大，三自这个组织差不多一百年前就有，但即使到刚刚建国那几年，这个组织还只是个民间组织，也没有说什么“爱国运动”的。但后来直到现在，这个组织的性质，不用我说，大家也都明白吧。除了“ZF监管基督教”还有什么其他作用吗？我说的是实际意义，不是虚的冠冕堂皇的ZF宣扬的那一套。可以说“三自基督教爱国运动委员会”这个组织本身就是一个错误的组织——我没有说是“三自教会”，以丁某某的异端思想为掩饰的，带有政治目的和监管宗教的组织。我对三自委员会的评论，你有什么意见吗？

再声明一遍，我评论的是三自爱国运动委员会，不是你们的教会。

 

奉献是怎么使用，这个我还是说两句。我接触的三自教会，两会在里面也有很大势力，钱几乎都被他们挥霍（具体怎么用我还真不知道，但我清楚他们有权决定怎么用）。可以这么说，两会和宗教局在名义上不干涉教会的奉献，但这个时代是一个对钱非常敏感的时代，所以两会与宗教局可以“建议”教会把钱用在什么地方。地方官员从来不说“命令”，都说“建议”，而且这种用钱的地方都不下红头文件，谁知道都干了什么。谁敢违抗，除非他不想在教会和三自混了。

你能清者自清，但不能逼着宗教局和三自的领导们自清，想摆脱除非被开除或自己走开。我在这里不是捣乱，而是真心呼吁广大三自教会的弟兄姐妹能够看到三自的问题。

 

还有很多人说，在什么地点聚会没关系，神看的是心不是地点。难道我们可以到和尚庙里去敬拜神？当然这个也没有问题，但有更好的地方我们不去，为什么选择次等的呢？

 

至于家庭教会攻击三自教会，经常攻击的理由都很片面。但我可以说绝大多数的攻击确实没有政治企图，而且所有的攻击都是站在真理的原则上，尽管这“真理”常常很片面。我们攻击三自，是因为我们有理可依，据理力争；而三自找不到攻击家庭教会的理由，所以只好不攻击，并在一旁喊冤，大呼自己是受害者被攻击者，可博得人的怜悯——这就是对家庭教会的攻击了，让人认为家庭教会的人都很狭隘，不宽容共同信仰的三自教会。

dolimi

以下是引用ning025在2008-12-28 23:23:00的发言：

看来约拿老大那个教会肯定是个三自教会拉,,问问你你们教会有没有在跟周围的民工去传福音啊,我们地方教会现在每个礼拜四晚上都在那些民工多的地方传福音啊,并且还专门设立地点在哪里聚会啊,地方教会有很多优势是三自教会没法比拟的.

 

三自教会负担太少,聚会点太少,并且人员杂乱.并且除了礼拜天以外的聚会很少,象我们每个月都有很多教会,象请别的弟兄来我们教会来讲道,还有民工福音聚会,还有专门每年的学生聚会,中学生,高中生大聚会啊,我们地方教会很多特色的专门针对孩子的分班的聚会,有小班,中班,大班,使那些从小就牧养他们的.象我们教会出去的基督徒在大学里,基本上是骨干分子的,挑大梁的 ,不知道那些三自教会对那些很小年轻的基督徒家庭的孩子是怎样做的...

你到底查清楚了没有？我们三自教会一直都奉行“自治，自养，自传”的方针，我们的奉献金全部由教会内部管理，每天都有各种事工，例如，主日学，英语，音乐，青年，大学生团契等等，还有经常到工厂里面开布道会的，最近还组织了当地的残联一起搞了个福音聚会，目的给更多的平台让人了解基督！有时我们经费不够，牧师连薪水也不要，今年圣诞节洗礼，我们教会就有一百多人洗礼，而且很惊喜，大部分是年轻人，感谢神借助三自的平台让更多的人认识耶稣！归向真神！至于你说的政府干涉教会的事，根本就是假话！我们喜欢讲什么道，说什么话，搞什么节目，只要不扰乱社会秩序，宗教局绝对不会理会！反而他们说我们内部不和！是我们把自己抹黑了！到目前为止，我没有见到三自的领导层攻击家庭教会的！

那里都有上帝的百姓！上帝是看人心的，并不是看环境！

dolimi

顺便说一句，家庭教会的成员最拿手的好戏就是抢三自初信的羊仔，喜欢建立在别人的根基上！得到手就马上洗脑，说在三自洗礼都是无效的，建议由他们再洗一次！当时有一个姐妹，为了求方言，求圣灵充满，被邪灵上了身！因为我自己亲身经历过，才会说这些话！谁真谁假，一目了然！再说已经没有意义了！

回归上帝的身边

大家不都是主内肢体么？

不都是口口声声喊 弟兄姐妹么？

难道这只是一个称呼？

为什么吵架却比外邦人还要响亮？

 

大家同心合意

合谁的意？

你的？我的？工人的？还是主耶稣基督的？