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楼主: billypon
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疑惑?主后悔了?

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发表于 2008-11-30 23:07 | 显示全部楼层
其实这是个难点,不光普通基督徒,连很多牧师长老所理解的预定论都是很机械死板的,完全错误的。
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 楼主| 发表于 2008-12-1 11:24 | 显示全部楼层
以下是引用pangoder在2008-11-30 23:05:00的发言:

神是在试验人,神知道人有可能犯罪,所以预先准备了救恩。

但是你搞错了,谁告诉你亚当一定会犯罪的?在你看来,神是愚笨的吗?如果神明知亚当要犯罪,那还用得着什么善恶树,直接灭掉重新造就好了,又不是泥土用完了?

[此贴子已经被作者于2008-11-30 23:04:59编辑过]

你这么说就错了。

神是全知的神,在做一件事情之前、或做一件事情的过程中,必定会知道往后要发生的事情,神会不知道亚当会犯罪?

神会因为亚当的犯罪而放弃造分别善恶树吗?

就好像神知道扫罗会远离他一样,神也没有放弃拣选扫罗。

如果神知道亚当不会犯罪,就不会准备救恩了。

 

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发表于 2008-12-1 11:35 | 显示全部楼层
以下是引用billypon在2008-12-1 11:24:00的发言:

你这么说就错了。

神是全知的神,在做一件事情之前、或做一件事情的过程中,必定会知道往后要发生的事情,神会不知道亚当会犯罪?

神会因为亚当的犯罪而放弃造分别善恶树吗?

就好像神知道扫罗会远离他一样,神也没有放弃拣选扫罗。

如果神知道亚当不会犯罪,就不会准备救恩了。

 

是可能犯罪,不是一定犯罪。ok?

如果是一定的话,那神和人都是在逢场作戏了?玩过家家呀?

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发表于 2008-12-1 11:37 | 显示全部楼层

神掌控一切,但细节上是有多种可能性的。

神预定结局,但过程上是有变化多样性的。

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 楼主| 发表于 2008-12-1 12:32 | 显示全部楼层
以下是引用pangoder在2008-12-1 11:35:00的发言:

是可能犯罪,不是一定犯罪。ok?

如果是一定的话,那神和人都是在逢场作戏了?玩过家家呀?

给你段话慢慢看

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 楼主| 发表于 2008-12-1 12:32 | 显示全部楼层

全知的神,造出来分别善恶树,并不是要用来试探人。在神创造世界、创造分别善恶树、创造人的时候,神就已经知道人必定会犯罪的。可是,神为什么还要把分别善恶树造出来呢?我们要知道,神不同于人,神是绝不后悔的,所以神不会因为人的犯罪,而放弃造分别善恶树。相反地,神不但造了分别善恶树,还造了生命树,让人选择。

分别善恶树与生命树,表明了人的悖逆与顺服。吃分别善恶树的果子,并不是为了得到智慧,或得到分别是非的能力。“耶和华神用土所造成的野地各样走兽和各样飞鸟都带到那人面前,看他叫什么。那人怎样叫各样的活物,那就是他的名字”(参看19节),由此可见,在吃分别善恶树的果子以前,人就有智慧了,这是神赐予的智慧。“于是,女人见那棵树的果子好作食物,也悦人的眼目,且是可喜爱的,能使人有智慧,就摘下果子来吃了”(参看《创3:6》),在吃分别善恶树的果子以前,女人就知道什么可以作食物,什么是好看的,什么是可喜爱的;因此,此时人是有一定的辨别能力的。在蛇没有引诱人以前,人听从了神的话没有吃分别善恶树上的果子,是因为他们知道不听从神的话是不对的,这也显明了人分别是非的能力。

“因为神知道,你们吃的日子眼睛就明亮了,你们便如神能知道善恶”(参看《创3:5》),蛇说这话,其实纯粹就是在引诱人。就是因为人有分别是非的能力,所以蛇才需要引诱人,迷惑人的心。蛇引诱人,让人以为吃了分别善恶树的果子,就可以变得跟神一样,可以自己去处理和掌管一切,让自己脱离神的安排和吩咐,让自己变成神。故,亚当和夏娃追求的不是智慧,而是与造物者同等的地位。

吃了分别善恶树的果子,因为人的悖逆,和自己的犯罪,导致人远离了神。由于每个人分别善恶的标准都不一样,也因时、地与年龄、经验的差异、这种相对的价值观在人与人之间造成了自私、分别、竞争、及各样的恶事与污秽。这个罪性与罪行的传递与积累,终究把人类逐步导向灭亡的结局。

康德曾对“自由”的解释是“我要不做什么,就有能力不做我不要做的,那才叫自由”,而不是“我要做什么就做什么”。所以神对亚当说,“你吃的日子必定死”,这是自由的限制,又等于自由的保障,是爱的记号。因为爱不等于放纵,也不等于泛滥。爱是约束在真理里,才能得到真正的自由。

神是全知的,但人不是全知的。神要给人这种表现自由意志的机会,否则人类如何才肯相信、才会明白自己将会背弃神呢?所以我们的目光应该放在神在伊甸园中设立分别善恶树的禁令上面,而不是分别善恶树的身上。

分别善恶树显明了人对神的顺从和悖逆。人若不经历失败,便不能认识自己,不知道自己的心如何。藉着分别善恶树,神让人更能了解自己是背离神的。往后历史上神对人的考验,也是如此。人心的贪婪和悖逆,会叫人背叛神,走向罪恶的深渊,走向灭亡。神要我们认识自己,学会倚靠我们的神,知道唯有神能救我们脱离罪恶,使我们能在神的恩典中蒙福。

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 楼主| 发表于 2008-12-1 12:35 | 显示全部楼层
以下是引用pangoder在2008-12-1 11:35:00的发言:

是可能犯罪,不是一定犯罪。ok?

如果是一定的话,那神和人都是在逢场作戏了?玩过家家呀?

神对亚伯拉罕说,你的后裔像海边的沙那样多。

可是神会对亚伯拉罕说,你的后裔可能像海边的沙那样多吗?

神不会说模凌两可的话,神之后以后会发生的是,神是说肯定的话语的。

所以,神不会说亚当不一定犯罪,而是知道他会犯罪。

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发表于 2008-12-1 12:50 | 显示全部楼层
以下是引用billypon在2008-12-1 12:35:00的发言:

神对亚伯拉罕说,你的后裔像海边的沙那样多。

可是神会对亚伯拉罕说,你的后裔可能像海边的沙那样多吗?

神不会说模凌两可的话,神之后以后会发生的是,神是说肯定的话语的。

所以,神不会说亚当不一定犯罪,而是知道他会犯罪。

神什么时候说亚当一定会犯罪呢?根本没有吧,是你说的。

你怎么自作主张把神的话也加油添醋呢?

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 楼主| 发表于 2008-12-1 12:54 | 显示全部楼层
以下是引用pangoder在2008-12-1 12:50:00的发言:

神什么时候说亚当一定会犯罪呢?根本没有吧,是你说的。

你怎么自作主张把神的话也加油添醋呢?

神也没有说亚当可能犯罪是吧?你不也说了吗?

我们只需要知道,神一定能知道往后发生的事情。

况且我说了,是神知道,不是神说。

[此贴子已经被作者于2008-12-1 12:55:01编辑过]
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发表于 2008-12-1 13:12 | 显示全部楼层

全知的神,造出来分别善恶树,并不是要用来试探人。

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不是试探,是试验。你要把这个概念搞清楚。

既然是试验,就至少有两种可能性,犯罪或不犯罪,否则还用得着试验吗?

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