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疑问:人眼真能够看到上帝吗?

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发表于 2008-10-25 12:45 | 显示全部楼层

人的身体没有被上帝完全救赎,没有被上帝成为圣洁的人,是不能进神的国,和得见神的本体的。

旧约的献祭是新约的预表和影儿,但他们被上帝算为义的人,也不是身体得赎的人,不是末日全人类都要被神洁净成为圣洁的人,所以又怎能得见上帝的面呢。罪和污秽是不能见神的,必死,上帝说的。

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发表于 2008-10-25 20:58 | 显示全部楼层
以下是引用爱说反话在2008-10-24 15:39:00的发言:

就象太阳,本体要比地球大130万倍,就是发光火球,你看到了不把你烧成灰才怪

可你在海边在山顶看到那轮日出,你说你亲眼看过太阳,也没有人会说你在说假话。

 

又象你去看某某牧师讲道,去晚了,只好在教堂2楼看闭路电视转播。

等你回家,你告诉别人你今天看到某某牧师讲道也不算假话

 

上帝荣耀光辉的本体我们看不到,因为我们承受不了,看到就会死。

所以神借荆棘中的火向摩西,借旋风向约伯显现,

应该也都可以说是他们亲眼见到了神

[此贴子已经被作者于2008-10-24 15:40:10编辑过]

这好像不太对哦!太阳是可以看见的,但不能触摸,那是可见光,而神是众光之父,是不可见光,肉眼绝对无法看得见。正如耶稣所说,除了从父那里来的子,没有人见过神的面。所以,摩西、约伯都没有见过神的面,他们不过是亲眼看到了神显现的印记,如火和旋风。

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发表于 2008-10-25 21:00 | 显示全部楼层
能亲眼看到神的印记,亲耳听到神的话语的人,也实在是有福的,并非人人都能这样经历,这需要努力追求。
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发表于 2008-10-26 19:05 | 显示全部楼层
以下是引用pangoder在2008-10-25 21:00:00的发言:
能亲眼看到神的印记,亲耳听到神的话语的人,也实在是有福的,并非人人都能这样经历,这需要努力追求。

神的话语就是圣经,你没有看到,没有听到吗?呵呵.

 

当然,你指的是超自然的现象,呵,不过,圣经里从没有教导说,人人只要努力追求,就能用耳朵听到神的声音,眼睛看到神的印记,这点要注意.

 

要渴慕和追求各种属灵的恩赐.这是圣经的教导.

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发表于 2008-10-27 01:25 | 显示全部楼层
以下是引用晨星在2008-10-22 20:19:00的发言:

 

 字句是叫人死,精意是叫人活。

 

 

[此贴子已经被作者于2008-10-22 20:21:44编辑过]

晨星版主,原谅我在此多言,请仔细看此经文出处,就知道这节经文如此引用不妥。字句原是指旧约律法,而非圣经字句内容。精意更不是指灵意,而直接指圣灵。圣经内已有清楚表达,不要因很多人(牧者)如此错误引用而认作真理。

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发表于 2008-10-27 02:54 | 显示全部楼层

俺再来说上几句:

 

A:论楼主所说约伯的话“亲眼看见  你”

 

     这本来是楼主所引第二处经文,但无奈第一处经文解释有点复杂,还是放在后面吧。前面粗略看过,大部分人的认识都很好,刺猬、晨星的答案更是妥当。脚印啊,你咬字吗,一起咬吧。

     本经文出处  伯42:5  ,你找的很好,但是要解释可不能忽略前面的几节经文,请把1--7节的内容放在一起。

     1:这是约伯的一首感恩诗,是他在经历  神的诸般大能后的一篇祷言。虽然我也知道约伯记属诗歌智慧书,但这里并没有诗人常用的比喻和修辞手法,更没有把  神人性化描写,所以那些认为此说是修辞手法的人可以不必争了。

 

    2:仔细读三遍1--4节的内容就知道约伯所言以前“风闻”的是什么和现在“亲眼”看见的内容了。楼主不要耍赖皮,说读不懂。

    3:有关“风闻”和“亲眼” ----人对这世界事和物、和对这世上的人、以及对  上帝的认识不外乎 “眼见  耳听、身体触碰、 舌头品尝还有用鼻子嗅,还有一个"心灵的感觉"这几种途径。只要有这几个内容的其一就满足“亲身经历”这个描述的需求了。而“风闻”指的是耳听,现在可以简单这样解释:以前是听说有  你现在是亲身经历到  你。注意:以前是听人说不是听到  神自己说,你不怪我把“亲眼看见”换成了“亲身经历”吧。约伯人有智慧啊,他会像我这样描述吗(以前风闻有  你,现在听  你说有  你,这样说会被人笑话我没上过学--或是以前风闻有  你现在摸到  你,约伯记神的自述里可没有一处是可摸的,那立大地根基、又造众星的  神你摸哪里呢--再说以前风闻有  你,现在闻到  你,会被人说成异端的---以前风闻有  你,现在尝到  你,当  神是咸菜会被  上帝责罚,我可不敢--以前风闻有你,现在感觉到有你,那与约伯对话,又将能力展出的  上帝带给约伯的又岂是“感觉”二字所能表达啊?)你能接受这样的说法吗?约伯的亲眼事实上就是亲身经历。前面三节的内容表达的已十分清楚。如果你还不满意请看第四条和下一楼B的解释。

   4:有关“  你 ”     “ 你 ”这个代名词在此是指  上帝不假,但请注意以下几点

       
          (1)“你”是个好人  这里的你,属乎品格,而非长相
          (2)“你”真好看    这是长相,也可以包括装扮
          (3)我听说“你”了  可以指你作人的名声、品格,当然也可以是人对你学位、信仰、职业或相貌等等的论述
          (4)“你”真历害    这是办事能力或知识,当看到别人努力的成果以后
          (5)风啊,我看见你了         呵呵,不过是树叶在动而已
          (6)   神啊,我亲眼看“  你”了   这是我说的,不是约伯说的,不过那是在我看到神迹和经历到  神的大爱以后
          (7)以前风闻有  你,现在亲眼看见  你   这是约伯说的了,他比我有智慧,只是和我用了同样的词。
               这个“你”是  神本身,却不一定是指神是可以用视觉看到的形体,而应是指  神的作为。从前面经文来看,更支持这种说法。现在不是还有很多人在说:  神啊,从教会的成长中我们看到  你了(有水平的人就加上看到  你的作为、听到  你的声音、经历到  你的大能、尝到  你的爱、感受到  您的保护......你看,一个“看到  你”表达的意思何其多。)

 
     我没什么学问,以 我所能理解的,暂作此解释。如果你一定要说他就是肉眼看到  神的形像了,我也不再争了。下一楼我们分享  B圣经里的人看到 “耶和华神” 的经文解释

[此贴子已经被作者于2008-10-27 3:10:14编辑过]
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发表于 2008-10-27 03:55 | 显示全部楼层

晕了,编辑了半个多小时,突然间全没了,又得多花一个小时的时间。感谢上帝,不生气、不郁闷,开开心心再编辑。这样可以让我再写一遍,让我自己也得益处,啊们!

    

      有过共同经历的弟兄姐妹以后注意了,长点的帖子最好先在自己电脑里编辑,就是断电了也自动保存,不会像我这么惨

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发表于 2008-10-27 04:40 | 显示全部楼层
 

B  圣经里的人看到 “耶和华神” 的经文解释

     在分享以前请大家再次确认我们信仰的核心,神是三位一体的神  三个位格圣父、圣子、圣灵。圣父是完全的神、圣子是完全的神、圣灵是完全的神。圣父不是圣子、圣子不是圣灵、圣灵不是圣父。其体不可分、其位格不可乱。当我们提到位格这个词时,就知道神是有思想、有情感、有意志的存在。太3:16--17”耶稣受了洗、随即从水里上来。天忽然为他开了、他就看见 神的灵、彷彿鸽子降下、落在他身上。从天上有声音说、这是我的爱子、我所喜悦的。“虽然如此,神不是三位,乃是“独一的神”。简单这样分享,若有对此不明白的,可以参考其它书藉。

    下面,让我们来看圣经里人看到神的部分内容

1:创世记2章3章的第八节“躲避神的面”,这里讲到始祖堕落以前与神同在的光景和犯罪后躲避神的面。
2:创世记16:7--13  这里讲撒拉使女逃难时遇见神的使者,但请注意后面几节经文的内容虽是用使者这个身份说话,但口气却是:“
我必使你的后裔极其繁多、甚至不可胜数。并说、你如今怀孕要生一个儿子、可以给他起名叫以实玛利、因为耶和华听见了你的苦情。(以实玛利就是 神听见的意思)。”更让我们吃惊的是创世记的著者这样描述:夏甲就称那对他说话的耶和华为看顾人的 神。(注意哦,这里不再称使者,而称耶和华)
3:创世记17:1亚伯兰年九十九岁的时候、耶和华向他显现、对他说、我是全能的 神、你当在我面前作完全人。      18:1--33  说“耶和华在幔利橡树那里、向亚伯拉罕显现出来。那时正热、亚伯拉罕坐在帐棚门口。举目观看、见有三个人

在对面站着。他一见、就从帐棚门口跑去迎接他们、俯伏在地说、我主、我若在你眼前蒙恩、求你不要离开仆人往前去。”13节“耶和华对亚伯拉罕说:‘撒拉为什么暗笑、说、我既已年老、果真能生养吗。’”注意,三个人中有一个以神的名自称了。 三人就从那里起行、向所多玛观看、亚伯拉罕也与他们同行、要送他们一程。耶和华说、我所要作的事、岂可瞒着亚伯拉罕呢。”俩个被称为使者的走了以后,亚伯拉罕在其中一个没走的面前,而圣经说:二人转身离开那里、向所多玛去、但亚伯拉罕仍旧站在耶和华面前。(很明显,这位称为耶和华的,的确是以人形向亚伯拉罕显现。
4:我们来关注第四位见过“耶和华”的人物,摩西  出埃及记第一章  二节时说显现的是耶和华的使者--耶和华的使者从荆棘里火焰中
向摩西显现,而四节却说“耶和华 神见他过去要看、就从荆棘里呼叫说、摩西、摩西。”没错,和创世记的情节一样,这位使者以耶和华自称,经文著也如此描述。到了新约的使徒行传也称之为天使(徒7:30)司提反称之为主,又称之为使者(比较32--34与35)、看后来西乃山摩西多次领受神的圣言,甚至与神“面对面”(申34:10  以后以色列中再没有兴起先知像摩西的;他是耶和华面对面所认识的。)当然,也有见神背的记载。但不管哪种记载,都在强调“耶和华”与摩西对话,并传下十条诫命,颁下诸多的律法。这点为人所公认,但在这里我请大家再留意新约的记载 使徒行传7:38节和53节,却称这位“耶和华”为天使。(38这人曾在旷野会中、和西乃山上与那对他说话的天使同在、又与我们的祖宗同在、并且领受活泼的圣言传给我们。53你们受了天使所传的律法、竟不遵守 )很明显,这是指同一位。
4:再谈约书亚 约书亚记5:13-15 约书亚见到一个人,不知道他是谁,那人自称耶和华军队的元帅。而约书亚称之为“主”
,这元帅说:把你脚上的鞋脱下来、因为你所站的地方是圣的。与摩西的经历何其相似。


5:以色列百姓 士2:1--14,这是以色列百姓遇见神的使者,可使者竟如此说:、我使你们从埃及上来、领你们到我向你们列祖起誓应许之地。我又说、我永不废弃与你们所立的约。 你们也不可与这地的居民立约。要拆毁他们的祭坛。你们竟没有听从我的话。为何这样行呢。因此我又说、我必不将他们从你们面前赶出。他们必作你们肋下的荆棘。他们的神、必作你们的网罗。(大家一看便知,这使者和我们前面所用的经文全部相同)
6:基甸  这个大家知道吧,就是带300勇士的那位。圣经怎么说他被拣选呢?士6:12耶和华的使者向基甸显现、对他说、大能的勇士阿
、耶和华与你同在。”(注意啊,这里是耶和华的使者向他显现)而后面怎么说呢?“耶和华观看基甸、说、你靠着你这能力去从米甸人手里拯救以色列人。不是我差遣你去的么”   同样的经文出现了,前边说是耶和华的使者,后面直接说那是耶和华神。请细读士师记第六章的内容便知。
7:参孙之父母   士13全章。不再细细引用经文,简单描述一下。此章经文中全以使者名分说话,但使者说:“你何必问我的名、我名
是奇妙的。”(这与以赛亚论基督的名字一样)而参孙的父亲事后也说:我们必要死、因为看见了 神。
8:以赛亚  6章全章。以赛亚这样说:我见主坐在高高的宝座上。。。他的荣光充满全地 。。。那时我说、祸哉、我灭亡了。因为我是
嘴唇不洁的人、又住在嘴唇不洁的民中。又因我眼见大君王万军之耶和华。
9:以西结 43-48章 43:6--7我听见有一位从殿中对我说话。有一人站在我旁边。7节他对我说、人子阿、这是我宝座之地、是我脚掌所踏之地

。我要在这里住、在以色列人中、直到永远。(不说大家也明白了吧,这位又出现了,这可不是普通的使者,到后面几章时又有耶和华的称呼)
10:太17:1--2   注意耶稣山上变像的内容“过了六天、耶稣带着彼得、雅各、和雅各的兄弟约翰、暗暗的上了高山。 就在他们面前
变了形像。脸面明亮如日头、衣裳洁白如光。”  
11:启示录的描述 1:13--16 灯台中间、有一位好像人子、身穿长衣、直垂到脚、胸间束着金带。他的头与发皆白、如白羊毛、如雪。

眼目如同火焰。 脚好像在炉中锻炼光明的铜。声音如同众水的声音。 他右手拿着七星。从他口中出来一把两刃的利剑。面貌如同烈日放光。(有没有觉得,这与主耶稣在世显现时大不相同)
12:总论   约1:18从来没有人看见 神。只有在父怀里的独生子将他表明出来。  14:8-9“腓力对他说、求主将父显给我们看、我们就知足了。耶稣对他说、腓力、我与你们同在这样长久、你还不认识我么。人看见了我、就是看见了父。你怎么说、将父显给我们看呢。 ”
   新旧约有关人看见神经文的总述:不管大家怎么理解,圣经很清楚的交待,耶和华神多次向人显现。虽然很多地方都称为神的使者,但同时也称之为耶和华。这是事实。参考新约部分内容,讲到没有见过神这一事实内容我们作出解释:

   从来没有人见过神,这话是指着圣父的位格来说的,因为圣经明说只有父怀里的独生子将他表明出来。而确实有许多的人看到过称之为“耶和华”的神,这一切皆指圣子的位格。大家有一个观念要纠正,不要一提要耶和华就以为是父的位格,这只是神诸多名字的其中之一。更不要以为旧约是圣父的时代,新约是圣子的时代,教会 是圣灵的时代。圣经从来都没有如此论述,只是许多神学家发明的,个人觉得这有点出乎圣经之外了,三位格从来都是协作。圣父是所有计划的原旨,圣子作成,圣灵运行在人的心中保守施行.三位一体神,只有圣子的位格不断向人显现,或是以使者,或是以耶和华军队的元帅,又或者是新约成为肉身,无论任何时候,耶和华都是他的名。旧约里提到那位特殊的使者,不是普通的天使,神从来没有对某位天使说,你是我的儿子,我今日生你。所以旧约里神的位格中凡以人形象人显现的,全是神独生子的位格,无一例外。无论有没有看见脸都作如此解释。在旧约里,有一些地方用加强语气表达的耶和华名字的(如以色列的神、万军之耶和华、亘古常在者)多是指圣父的位格。

   而论到圣子位格,作为犹太人形象的只是他道成肉身的样子,我们可以从旧约的描述、新约山上变像和约翰启示录里见到他荣耀的本体。而那也正是摩西不敢观看的独一使者。
   还有两处经文等有了机会再一起学习吧,小弟兄水平很低,编辑这点内容用了好几个小时,觉得很费力,有错的地方请在跟帖中指明.
  

[此贴子已经被作者于2008-10-30 23:21:09编辑过]
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发表于 2008-10-27 13:34 | 显示全部楼层
以下是引用limoses在2008-10-27 1:25:00的发言:

晨星版主,原谅我在此多言,请仔细看此经文出处,就知道这节经文如此引用不妥。字句原是指旧约律法,而非圣经字句内容。精意更不是指灵意,而直接指圣灵。圣经内已有清楚表达,不要因很多人(牧者)如此错误引用而认作真理。

 

呵呵,以色列人为什么不能信?因为他们凭的是经文的字面意思。

所以耶稣说:你们查考圣经,因你们以为内中有永生。然而你们不肯到我这里来得生命。

所以新约时代我们同样还是会犯同样的错误,就是只看字面,不看里面。

 

我引用这节经文的本意就是这个意思。可不要理解为我说小脚印怎么怎么了……

 

有些牧者的引用也是如此,如果我们只读表面,也会觉得他们错误引用,但是人家的本意并不是这样的。

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发表于 2008-10-27 14:48 | 显示全部楼层
你去研究一下,上帝吸收什么频率的可见光,又反射什么波段的可见光?
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