关于原罪，我的疑惑

赤脚阿甘

以下是引用GOOD在2008-10-20 12:26:00的发言：

 

有限何以解无限。

 

神若强制亚当不犯罪，那自由又从何而谈呢？

 

自由————仅只面对选择时之意义所在。

 

 

我仍然觉得我们的自由选择只是对我们自己和其它人来说的，而对神来说却不是这样的，神在我们做出选择之前就已经知道我们的选择，我们的一切都是从神来的，包括我们选择的自由和选择的方向。

yxze

以下是引用赤脚阿甘在2008-10-19 14:35:00的发言：
我们说上帝是全能的，那他应该知道亚当和夏娃会偷吃禁果，但他却故意纵容或者说神就是这样设定的。那神为什么还要责罚亚当、夏娃以及他们的后人呢？

这个问题的假设是错误的，上帝确实知道他们可能会吃禁果，但不能说是上帝的圈套。例如父母知道我们蹒跚学步容易跌倒受伤，却鼓励我们去学习走路。同样神要他造出来的人成长成熟，能够有识别善恶的知识和战胜诱惑的能力，这样的功课是必须的，否则，人就永远只会趴在地上。达到这个目的的唯一方法就是通过神设定的试验，能够学到分辨善恶的知识，但不会被罪玷污。人也并非没有能力做到，只不过人选择了悖逆，这是自杀行为，是对上帝对生命主权的严重亵渎。他们的原罪不是指他们吃野果子的行为，而是吃果子之前心里要“如神”的骄傲和背叛。

劝勉的声音

始祖吞吃果子之后,我主一定万分心痛,这一别就是上万年的时间,直等到他差遣下他的独生子来的时候......

悖逆的人啊,你什么时候能够回转过来,不在让神心痛.

愤怒的刺猬

以下是引用赤脚阿甘在2008-10-20 18:12:00的发言：

我仍然觉得我们的自由选择只是对我们自己和其它人来说的，而对神来说却不是这样的，神在我们做出选择之前就已经知道我们的选择，我们的一切都是从神来的，包括我们选择的自由和选择的方向。

所以，根据你的逻辑，就是我们做什么事都是从神而来的，是神设定的，为什么我们犯罪了神要惩罚我们，要审判我们？这也就是你第一楼的问题，

 

但是，神明确的告诉我们，从神而来的只有美善，神是全善的，并没有恶．你犯罪是因为你被自己的私欲牵引，诱惑，私欲怀了胎就生出罪来，罪即长成，就生出死来．

 

人犯罪是人自己的选择．是出于人自己的自由意志．

 

神是超越时间超越空间的，在时间与空间中的人的思维受时间与空间的限制，有些事你不可能完全的用理性了解清楚．

 

并且神知道你要做什么，根本与人自己选择什么没有冲突，神没有设定你．你的行为出于你的意志．

 

 

愤怒的刺猬

以下是引用赤脚阿甘在2008-10-20 17:51:00的发言：

既然最后亚当选择了犯罪，那神在造亚当时也肯定知道亚当在面临选择时会选择犯罪的，但神仍然造了这样的亚当，难道不是这样吗？

神造亚当，给他自由意志，那么亚当就有犯罪或不犯罪的可能性

 

神如果不给亚当自由意志，自然，就可以造一个不会犯罪的亚当．

赤脚阿甘

以下是引用愤怒的刺猬在2008-10-20 20:42:00的发言：

所以，根据你的逻辑，就是我们做什么事都是从神而来的，是神设定的，为什么我们犯罪了神要惩罚我们，要审判我们？这也就是你第一楼的问题，

 

但是，神明确的告诉我们，从神而来的只有美善，神是全善的，并没有恶．你犯罪是因为你被自己的私欲牵引，诱惑，私欲怀了胎就生出罪来，罪即长成，就生出死来．

 

人犯罪是人自己的选择．是出于人自己的自由意志．

 

神是超越时间超越空间的，在时间与空间中的人的思维受时间与空间的限制，有些事你不可能完全的用理性了解清楚．

 

并且神知道你要做什么，根本与人自己选择什么没有冲突，神没有设定你．你的行为出于你的意志．

 

 

你犯罪是因为你被自己的私欲牵引

 

那亚当的私欲又是从哪里来的呢？如果不存在第二个第一原因的话，那私欲的第一原因也应该是来自神。

 

 

赤脚阿甘

以下是引用yxze在2008-10-20 19:33:00的发言：

这个问题的假设是错误的，上帝确实知道他们可能会吃禁果，但不能说是上帝的圈套。例如父母知道我们蹒跚学步容易跌倒受伤，却鼓励我们去学习走路。同样神要他造出来的人成长成熟，能够有识别善恶的知识和战胜诱惑的能力，这样的功课是必须的，否则，人就永远只会趴在地上。达到这个目的的唯一方法就是通过神设定的试验，能够学到分辨善恶的知识，但不会被罪玷污。人也并非没有能力做到，只不过人选择了悖逆，这是自杀行为，是对上帝对生命主权的严重亵渎。他们的原罪不是指他们吃野果子的行为，而是吃果子之前心里要“如神”的骄傲和背叛。

 

我觉得这个比喻并不恰当，父母知道我们容易跌倒受伤，是从经验来的。但对神来说，我觉得不存在“可能性”，而是“唯一性”。

赤脚阿甘

以下是引用劝勉的声音在2008-10-20 20:25:00的发言：

始祖吞吃果子之后,我主一定万分心痛,这一别就是上万年的时间,直等到他差遣下他的独生子来的时候......

悖逆的人啊,你什么时候能够回转过来,不在让神心痛.

 

我也希望我能够尽早回转，只是这并不是我所能够决定的，愿神给我足够的智慧吧。

愤怒的刺猬

以下是引用赤脚阿甘在2008-10-20 21:27:00的发言：

你犯罪是因为你被自己的私欲牵引

 

那亚当的私欲又是从哪里来的呢？如果不存在第二个第一原因的话，那私欲的第一原因也应该是来自神。

 

有一位神学家对恶有一个定义，所谓的恶，就是善的缺失．

 

恶不是一开始就有的（当然，这个表达已经所时间观的限制，）

 

神是善的本体，神是自有永有的，不是产生出来的，善是神的一个本性之一．

 

而恶不是，因为神所创造的天使或人类，是创造的，跟神的本质不同，创造物不能完全的跟造物主一样，

 

所以，在被造物存在的过程中，因为善的缺失，这个缺失，就是罪．

 

 

愤怒的刺猬

以下是引用赤脚阿甘在2008-10-20 21:35:00的发言：

 

我也希望我能够尽早回转，只是这并不是我所能够决定的，愿神给我足够的智慧吧。

人的理性是不可能完全的能够理解上帝的，即使人有最高的智慧，也不可能完全的明白神的．

 

如果上帝是你的理性能够想明白的，那也就不是上帝了．

 

你在进入信仰的过程中有困难，有问题可以问，我们可以交通，

 

当然，我们这些人也很有限，也许根本帮不了你．

 

信是所望之事的实底，是未见之事的确据．

 

甚愿圣灵光照你．