[原创]已经代替了真理的“人的吩咐”

人怕出名猪怕壮

以下是引用谦卑就顺服在2008-9-1 9:14:00的发言：

罪人的定义是很明确的，就是悖逆上帝的人。

基督徒蒙恩，罪的赦免，已经归入上帝，怎么还是罪人呢？

 

你觉得，在圣经之外再搞另一个定义，能代表真理吗？

不管讲的人，在他口中所讲得“罪人”代表什么含义，只要与圣经不符，就应该称之为“人的吩咐”，对不对？

而不应该把人的吩咐当道理教训人，对不对？

保罗岂有因彼得在特殊的场合，作出与真理不符的行为，而觉得对呢？

难道真理要因使用者用的地方不同而不同吗？

 

我觉得，“基督徒是蒙召的罪人。”应该不是现在才有人说，估计，早期教会就有人教导过。因为保罗已经对此做了回答，

保罗说：“【加2:17】 我们若求在基督里称义，却仍旧是罪人，难道基督是叫人犯罪的吗？断乎不是。”

 

请问你信主之后，有没有反过罪，如果有，是不是悖逆上帝，那么称你为罪人有什么不对？

谦卑就顺服

以下是引用天蓬元帅在2008-9-1 16:59:00的发言：

 

请问你信主之后，有没有反过罪，如果有，是不是悖逆上帝，那么称你为罪人有什么不对？

你错了，我们称义，不是因着我们的行为，而是耶稣基督的宝血。

我们得着义人的身份，不是因为我们不会犯罪，而是因为我们披戴了耶稣。

我们信了耶稣，就是与神和好了，就不是悖逆之子，我们犯罪，是暂时被软弱所胜，是暂时的。因我们有圣灵帮助，有耶稣为标杆。

我们的罪已得赦免，我们不再是罪人，而是被拣选的族类，是有君尊的祭司，是圣洁的国度，是属神的子民。

这才是圣经的教导。

人怕出名猪怕壮

以下是引用谦卑就顺服在2008-9-1 17:17:00的发言：

你错了，我们称义，不是因着我们的行为，而是耶稣基督的宝血。

我们得着义人的身份，不是因为我们不会犯罪，而是因为我们披戴了耶稣。

我们信了耶稣，就是与神和好了，就不是悖逆之子，我们犯罪，是暂时被软弱所胜，是暂时的。因我们有圣灵帮助，有耶稣为标杆。

我们的罪已得赦免，我们不再是罪人，而是被拣选的族类，是有君尊的祭司，是圣洁的国度，是属神的子民。

这才是圣经的教导。

 

所以我说是理解的问题，你说的是地位问题，我们不再处在罪人的地位上，但是行为还是会犯罪。那么犯罪的人被称为罪人也不是错误的。

你不是因为行为称义，但是你是因为行为被定义为罪人

谦卑就顺服

以下是引用天蓬元帅在2008-9-1 17:32:00的发言：

 

所以我说是理解的问题，你说的是地位问题，我们不再处在罪人的地位上，但是行为还是会犯罪。那么犯罪的人被称为罪人也不是错误的。

你不是因为行为称义，但是你是因为行为被定义为罪人

上帝都因着我们信他，就算我们为他的义。

难道我们大过上帝？还要因我们的行为定义我们为罪人？

 

所以，我说那是人的吩咐，与真理不符。

我们不能把人的吩咐当真理教训人，主耶稣很明确的教导我们，要防备这种“法利赛人的酵”。并严厉地指出这种人拜他也是枉然。

 

我觉得，这不是理解的问题，而是信的问题。

说基督徒是罪人，岂不是不相信基督徒的罪已被赦免，基督徒的罪已被耶稣基督的宝血洗净吗？

 

 

[此贴子已经被作者于2008-9-2 9:24:11编辑过]

爱说反话

绕了半天，说直接一点，你们不就是在讨论基督徒软弱犯罪滴问题嘛。

 

我觉得应该说基督徒既有行为上依然会软弱，依然会跌倒的一面，但不影响得救问题，但灵命和将来赏赐上会受亏损；

         另一方面基督徒也有不犯罪滴可能，因为他里面有主滴生命，这生命不但与罪恶无份，依靠他更能胜过罪恶。

 

何必为真理滴两面争论个不休泥？

相信真理都能越辩越明，只要都有一颗饥渴慕义滴心，呵呵

持守真理

假设：整本圣经其实直接可以诉说简短的一句话：人都犯了罪了，都得灭亡。神就看好一部份人，来救他们。

反思：如果圣经真按照上面的说法，就几页内容的话，上帝就不是那位自有永有、全能全知、公义圣洁、慈爱怜悯、奇妙策士的神啦……

 

问一句（我不懂才问，请不要有喜欢攻击的人攻击我，求你了）：

在世上，哪个人、哪些话是正确的、真实的、属神的话语？

哪些人说的不是？

 

大家相信主的圣灵会带领我们吗？

不过，灵界的争战挺大的，哪些是出于邪灵的迷惑，哪些是圣灵而来的，当如何分辨？这需要弟兄姊妹常常聚会，有团契生活和多读经、祷告，并且莫要常消灭圣灵的感动才是！（我说不要常消灭的意思，是因为我们有时常消灭圣灵的感动，因此，无法靠神作出对人生万事万物的正确判断呀！）

 

比如在很多贴子里我们看到大家都各执自己一端的道理，争论个不休，谁的是正确的，合适的……其实没有结果，如果我们走出这境地一看：原来，圣灵让我们静默，让我们彼此多代祷，用温柔的心回答各人……请问：很多弟兄姊妹做到了吗？如果没有做到，又为何说自己说的正确，别人的就是不正确的呢？又怎能说自己的道理就不是“人意强解”的呢？自己都首先不体贴圣灵了，还要教导别人吗？

 

如果我们能结出圣灵的果子，这才敢说自己说得是正确的，因为是出于圣灵，出于神，谁能否认圣灵所结的果不是出于神的呢！？

 

愿神祝福大家。

（上在几段的回复，在其他贴子同样出现。）

 

[此贴子已经被作者于2008-9-2 12:29:28编辑过]

谦卑就顺服

以下是引用爱说反话在2008-9-2 10:40:00的发言：

绕了半天，说直接一点，你们不就是在讨论基督徒软弱犯罪滴问题嘛。

 

我觉得应该说基督徒既有行为上依然会软弱，依然会跌倒的一面，但不影响得救问题，但灵命和将来赏赐上会受亏损；

         另一方面基督徒也有不犯罪滴可能，因为他里面有主滴生命，这生命不但与罪恶无份，依靠他更能胜过罪恶。

 

何必为真理滴两面争论个不休泥？

相信真理都能越辩越明，只要都有一颗饥渴慕义滴心，呵呵

我不认为真理有两面，只有人自以为是“真理”的“人的吩咐（哲学）”才有两面。

由上帝而来的真理是绝对的，绝对的真理是不存在两面的。

 

我不是讨论基督徒会不会犯罪。因为这不用讨论，也没有分歧。

实质上，我要讨论的是我们信仰最基本的问题，就是因信称义的问题。

 

在这个问题上，我们很多人的应试特点得到了充分的体现。

如果问，我们称义是因信还是因行为，我想，那些神学院毕业的学生没有一个人会答错。

但临到具体的问题时，许多传道人所传的完全不是因信称义。

“教会是有罪人组成的，基督徒是蒙召的罪人”就是其中一个例子。

支持这个观点的唯一论据，就是基督徒还会犯罪。

既然我们是因信称义，我们会不会犯罪，跟我们称义又有什么关系呢？

岂不是自相矛盾？

 

 

人怕出名猪怕壮

以下是引用谦卑就顺服在2008-9-2 13:49:00的发言：

我不认为真理有两面，只有人自以为是“真理”的“人的吩咐（哲学）”才有两面。

由上帝而来的真理是绝对的，绝对的真理是不存在两面的。

 

我不是讨论基督徒会不会犯罪。因为这不用讨论，也没有分歧。

实质上，我要讨论的是我们信仰最基本的问题，就是因信称义的问题。

 

在这个问题上，我们很多人的应试特点得到了充分的体现。

如果问，我们称义是因信还是因行为，我想，那些神学院毕业的学生没有一个人会答错。

但临到具体的问题时，许多传道人所传的完全不是因信称义。

“教会是有罪人组成的，基督徒是蒙召的罪人”就是其中一个例子。

支持这个观点的唯一论据，就是基督徒还会犯罪。

既然我们是因信称义，我们会不会犯罪，跟我们称义又有什么关系呢？

岂不是自相矛盾？

 

 

 

我认为你把“教会是有罪人组成的，基督徒是蒙召的罪人”和“因信称义”这个观点联系起来是不正确的

 

但是你硬要这么联系，有点像文化大革命时候干的事情了，甚至是更早的文字狱了

 

完全两件事情，你非要联系到一起，就要像人家诗词里有“清风明月”，你就硬要说人家反清复明一样。

[此贴子已经被作者于2008-9-3 9:28:40编辑过]

谦卑就顺服

以下是引用天蓬元帅在2008-9-3 9:27:00的发言：

 

我认为你把“教会是有罪人组成的，基督徒是蒙召的罪人”和“因信称义”这个观点联系起来是不正确的

 

但是你硬要这么联系，有点像文化大革命时候干的事情了，甚至是更早的文字狱了

 

完全两件事情，你非要联系到一起，就要像人家诗词里有“清风明月”，你就硬要说人家反清复明一样。

[此贴子已经被作者于2008-9-3 9:28:40编辑过]

圣经告诉我们。教会“就是在基督耶稣里成圣，蒙召作圣徒的，以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。”你认为说这些人是罪人，是符合圣经的？

 

说基督徒是蒙召的罪人，依据是什么？是人的眼见还是神的话？

 

我真的不知道，这和文字狱有什么关系？

人怕出名猪怕壮

以下是引用谦卑就顺服在2008-9-3 10:05:00的发言：

圣经告诉我们。教会“就是在基督耶稣里成圣，蒙召作圣徒的，以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。”你认为说这些人是罪人，是符合圣经的？

 

说基督徒是蒙召的罪人，依据是什么？是人的眼见还是神的话？

 

我真的不知道，这和文字狱有什么关系？

 

“蒙召作圣徒的”请问蒙召是从什么地位蒙召的？是我们被称为义人的时候蒙召的吗？是我们认识上帝之后蒙召的吗？还是我们在罪孽过犯中，在和神为敌的时候蒙召的呢？

[此贴子已经被作者于2008-9-3 10:58:13编辑过]