[讨论]爲什麽有人不按照經文祈禱，而用自己的話？

持守真理

以下是引用preciousutensil在2008-8-28 15:15:00的发言：

 

关键在于，你念的时候，是不是在基督里念？在基督里念，神就一定纪念。

 

所以教会读主导文，最大的问题，不是文字统一不统一，而是其中有没有人，有口无心，好像讲完了就讲完了。

……

哪怕你读的一个字都不差，可是你念的时候，你并不是在对神说话，对神敬拜。

 

而是在对自己心里说：唉，怎么这个教会读起来怎么不统一，怎么那个人这么不敬虔。

 

你说就是读对了，神会怎么想呢？他会不会忧伤呢？会不会难过呢？

 

其实，一个既顺服主的人，又按照主所吩咐去行的人，总是更讨主的喜悦！

例如，我们现在已经是蒙恩得救的人了，那是不是我们就可以随便怎么行，反正已经得永生了，不在乎过得生活荣耀不荣耀神，或得胜不得胜了呢？

其实主耶稣告诉我们说：我来是要你们得生命，而且得的更丰盛……、也对多马说：你摸了我见到我，才信我。那没有看到就信的人，有福了……其实上帝直接象使徒时代一样显现给我们众人不就可以让人信了吗？其实那样哪叫信呢，谁还盼望已经见到的呢？另外，主一再告诉我们：要追求更大的赏赐、要完全的象父一样……

以上都是告诉我们，不知的时候，神对我们的无知而施怜悯和保守，当知道的时候，若不遵行，且问这是什么？是不顺服，是罪……当悔改。

 

另外声明：你的弟兄要求和圣经上的一样，是因为有争议时，有不同观点时，要依照圣经就准没错。试问：这样，你是怎么知道弟兄的心灵的？怎么猜测以为弟兄这样是不诚心的？难道就非要是改成自己喜欢的，或是错的字才是诚心的吗？

 

人怕出名猪怕壮

以下是引用持守真理在2008-8-28 22:16:00的发言：

不好意思弟兄，我也有些激动，我对事情，不对人的。上帝知道他儿女的心，我们该靠自己猜测弟兄。就如楼上几位说的，要用心灵与诚实，是的，我们的弟兄姊妹们都是这样做到的，主知道，没必要解释给人听，好象要讨人的喜悦似的……

 

但是，我们看到教会有一种情况，就是当身边产生没有秩序，混乱的时候，我们需要回归圣经来作依据时，当你这样要求，这样行时，就会有人拿出来扣帽子说：形式，教条……

其实，这是完全不顾，不思考弟兄们的心灵，而自我的一种猜测，亦或是多余的担心而已……换句话说，你相信神吗？既然相信，就更相信神对每个人的带领、保守和看顾，又何必为此担心呢。

不过，此主题没有讲到别的什么信心问题，只是有些人喜悦在网络上搞一些争论，也许是某人的习惯，真希望这种习惯能改掉，在主面前。

而此主题实际上就是在反映出一个问题：就是为什么当圣经上的话要求在某些特定的场合，或是聚会后的一种统一共诵时，教会的弟兄姊妹们总是不能依圣经为依据、为榜样来共同遵行之。非要自己按照自己的方式作呢？！这样就象我们唱赞美诗歌时，有的声音大，有的声音尖，有的声音特小，有的……反正，你不能说：“我要赞美，管得着吗？我只要开口任性大唱就行了……”这样的话，就会给整个会场，整个赞美气氛带来混乱：大家都在正常歌唱时，有的弟兄很高调，有的音不准，还比众人都特别高，还不合拍……这样的话，你觉得怎样？还比如一起读经时，有的人读经眼睛明明看错读错了字，声音还蛮大，不能稍微合一下团体的音吗？有的声音特大，有的速度特快，所以主持赞美的同工就要求说：“快的要慢一点读，慢的呢，稍微和众人赶在一起，这样大家就齐心共读，完成这读经了……”，这样不好吗？有错误吗？如果按照前面的要求，有的人仍过于敏感，说这样的要求是教条、形式主义，我觉得这是一种误解，也有的人是为自己不能顺服主所找的一种借口！

 

我在想，我们教会有的共诵经文时，有的改了一下经文的字，其实大意是没有变，我们并不是在真理上搞什么“较真”，而是要求大家众口合一，都按圣经上的原话来读，这样大家不会彼此受到影响，难道这样的要求教会一点都不能说？难道神所交托的教会就是各吹各的哨，各走各的道，想来就来的随便的吗？显然不是这样，也不是教会拘束或限制什么，而是稍将有些不合拍，不合众的心灵加以醒示而已……

如果这样的事，大家还要争，我觉得我无话可说，我真的亲眼见到，这末世时候，撒旦是如何在教会内部撒种的了……

我想不用多说，其实我上面所发言的意思大家都该清楚了，没有必要钻死的来反驳……

 

你好，我们教会在背主祷文时，秩序井然，大家并没有感到混乱，你怎么会有我们混乱的感觉呢？

念“你”的时候就是有秩序，念“父”的时候就混乱吗？

持守真理

以下是引用天蓬元帅在2008-8-28 22:36:00的发言：

 

你好，我们教会在背主祷文时，秩序井然，大家并没有感到混乱，你怎么会有我们混乱的感觉呢？

念“你”的时候就是有秩序，念“父”的时候就混乱吗？

弟兄，我知道我们常常碰面，且观点常有出入……但希望我们在主基督里彼此共勉，共扶持，而不是彼此争斗，比个高低……

我现在声明：大家随意，自己喜悦怎么更改圣经原文都行。如果你恰好赶在大家读时很融洽，我感谢神。如果恰好感到有一部份人读父，有一部份读你，正好赶着有不协调，真希望这种事情别常发生，因为他反应出一个问题：怎么众弟兄姊妹共诵时不合声呢？还有的这样叫，有的那样读……？

 

另外，弟兄明知道我在讲什么：我是因为有人感觉困惑了，感觉不知道该选择哪个好些了，所以才说：请按照《圣经》，但我不知大家在发表什么？有的甚至把话题提到了审判某些人搞教条、搞形式上了……有的和心灵诚实连上了话题……总之一句话：有些人就是不能接受马太福音里的那段很完美的经文就是啦，是这样吗？

 

好了，好了，我们就不要再争了，我投降了，降服了，但不是服你，是服了主前。

[此贴子已经被作者于2008-8-28 22:52:02编辑过]

preciousutensil

以下是引用持守真理在2008-8-28 22:33:00的发言：

其实，一个既顺服主的人，又按照主所吩咐去行的人，总是更讨主的喜悦！

例如，我们现在已经是蒙恩得救的人了，那是不是我们就可以随便怎么行，反正已经得永生了，不在乎过得生活荣耀不荣耀神，或得胜不得胜了呢？

其实主耶稣告诉我们说：我来是要你们得生命，而且得的更丰盛……、也对多马说：你摸了我见到我，才信我。那没有看到就信的人，有福了……其实上帝直接象使徒时代一样显现给我们众人不就可以让人信了吗？其实那样哪叫信呢，谁还盼望已经见到的呢？另外，主一再告诉我们：要追求更大的赏赐、要完全的象父一样……

以上都是告诉我们，不知的时候，神对我们的无知而施怜悯和保守，当知道的时候，若不遵行，且问这是什么？是不顺服，是罪……当悔改。

 

另外声明：你的弟兄要求和圣经上的一样，是因为有争议时，有不同观点时，要依照圣经就准没错。试问：这样，你是怎么知道弟兄的心灵的？怎么猜测以为弟兄这样是不诚心的？难道就非要是改成自己喜欢的，或是错的字才是诚心的吗？

 

 

 

笑，你还是没有搞清楚。

 

诚心不诚心，不是看你念不念错主导文，

 

而是看你是不是在基督里祷告。

 

也有很多被悦纳的祷告，主导文里就是念“父”，有什么关系呢？

 

当然，你可以教导初背的人，完完全全认认真真一个字也不差，

 

但是为了给他们培养一个良好的习惯而已。

 

不是为了说明，背错就是犯罪，没有这种讲法的。

 

preciousutensil

 

而且我觉得没有人有争议啊。

 

念父也可以，念你也可以。

 

两者中任何一个都可以的。

 

在英文中怎么说来着？either.

 

 

 

 

limoses

个人觉得这样争论稍显不妥。有请懂得中文语法的人来讲解一个吧，把名称代词与指示代词作一下分析，说不定问题就解决了呢?呵呵，俺初中都没毕业，虽没资格在这里讲话，但俺还是想把心里知道的那一点点说出来，请容忍一下吧。

      “父”是我们对三位一体神“圣父”位格的称谓，表达出他与我们之间的关系。而“你”这个指示代词则是指前面已提到的“父”。我相信所有人都不会认为这是两个不同的祷告对象。即如此为何又要争论呢？我若对我的父亲讲，“爸爸可以给宝贝钱买糖吃吗？  ” 或是说：你可以给宝贝钱买糖吃吗？而假若我个人以为直接用“你”不够尊敬，而说：爸爸，“您”可以给宝贝钱买糖吃吗？又有何不可？ 这里我想说，通常我就是用“您”这个称呼的。

     至于谈到更改圣经原文（楼上指的是中文和合本吧）的问题，我也想给楼主个想法。如果你了解历史就知道，中文圣经不是只有一个《和合本》，可能有上百种。如今常用的也好几样，你只承认某一个的权威吗？事实上在这事情上争论下去意义不大，你说是不是？

     当然，我觉得楼主的想法应该是好的。可以看得出你是一个爱惜神话语的人，当你遇到某种情况你以为错时心里很是担心，对此我表示欣赏。但同时希望，以后若有可能了解一下教会历史、以及圣经翻译的过程、或者能学习神学那就更好了。

谦卑就顺服

以下是引用持守真理在2008-8-28 22:16:00的发言：

 

但是，我们看到教会有一种情况，就是当身边产生没有秩序，混乱的时候，我们需要回归圣经来作依据时，当你这样要求，这样行时，就会有人拿出来扣帽子说：形式，教条……

其实，这是完全不顾，不思考弟兄们的心灵，而自我的一种猜测，亦或是多余的担心而已……换句话说，你相信神吗？既然相信，就更相信神对每个人的带领、保守和看顾，又何必为此担心呢。

弟兄，我发表我的看法，只要与你的观点不同，你就说我论断或扣帽子。

我想问你，你说我论断或扣帽子有是什么呢？

你说别人乱改圣经又是什么呢？

 

你既然知道并相信神对每个人的带领、保守和看顾，有为什么要在背诵经文上咬文嚼字呢？

 

难道回归圣经，就是要人一字不差的诵读经文吗？

诵读经文，你能诵读过文士和法利赛人吗？

圣经几章几节要求我们要一字不差的诵读经文了？

 

你是自相矛盾的，如果你只是为了整齐合一，读“你”或“父”又有什么关系呢？

更回归圣经又有什么关系呢？

 

呵呵，我只是说容易落入形式主义，你就用“扣帽子”这顶大帽子向我扣来，到底谁在扣帽子？

我亲爱的弟兄啊，要快快地听，慢慢地说，慢慢地动怒。

人怕出名猪怕壮

以下是引用持守真理在2008-8-28 22:50:00的发言：

弟兄，我知道我们常常碰面，且观点常有出入……但希望我们在主基督里彼此共勉，共扶持，而不是彼此争斗，比个高低……

我现在声明：大家随意，自己喜悦怎么更改圣经原文都行。如果你恰好赶在大家读时很融洽，我感谢神。如果恰好感到有一部份人读父，有一部份读你，正好赶着有不协调，真希望这种事情别常发生，因为他反应出一个问题：怎么众弟兄姊妹共诵时不合声呢？还有的这样叫，有的那样读……？

 

另外，弟兄明知道我在讲什么：我是因为有人感觉困惑了，感觉不知道该选择哪个好些了，所以才说：请按照《圣经》，但我不知大家在发表什么？有的甚至把话题提到了审判某些人搞教条、搞形式上了……有的和心灵诚实连上了话题……总之一句话：有些人就是不能接受马太福音里的那段很完美的经文就是啦，是这样吗？

 

好了，好了，我们就不要再争了，我投降了，降服了，但不是服你，是服了主前。

[此贴子已经被作者于2008-8-28 22:52:02编辑过]

 

好了，我们不争了，那样对我们双方都没有好处，握手言和

持守真理

以下是引用天蓬元帅在2008-8-29 15:21:00的发言：

 

好了，我们不争了，那样对我们双方都没有好处，握手言和

[em135]好弟兄，感谢主恩！

jeffwang

所以，你们祷告要这样说  Pray then in this way

英文的意思很明显了，就是大家的意思，主祷文是范例，着重是祷告内容的范例，顺序的话我个人觉得就是分一下先求神的国神的义，其他就没有什么固定顺序的必要了。

祷告就是我们作儿女的向天父说心里话说家常话，如果都完全一样了，呵呵，自己想去吧