[讨论]约伯的朋友批评约伯，批评的对吗？

晨星

以下是引用黑客酋长在2008-7-10 21:53:00的发言：

我认为，，他们指责约伯有罪，是在论断约伯。

他们好像还没有胆量议论 神。．．．

怎么你也开始钻牛角尖了？

问题约伯有罪吗？他并不是因为有罪才被打啊，但是到他三个朋友口中就成了他有罪了。

有一点需注意：他们都认识到苦难是来自上帝。所以约伯觉得自己挨打很冤枉，因为自己没犯错，

而他朋友觉得他就是犯罪了，所以上帝才打他。

 

没胆量？哈哈，我建议你再读几遍去，把上帝的公义良善等等一系列说了那么一大堆，问题他们所认识的上帝有待深化，都论断完了，你还说没议论？我真服了你了。

preciousutensil

以下是引用晨星在2008-7-10 21:45:00的发言：

他们以为约伯被打是因为“肯定有罪”，问题约伯不是因为罪被击打，圣经几次提到上帝亲口验证他是个完全人，再没有其他人像他。

 

神没有因为罪责打约伯，人非要说是因为罪，不是议论上帝是什么？我前面说替神说话就是这个意思。

 

推荐你有空可以听听陈希曾的《成长的苦难——约伯记》，他打了个比方：说我们的生命如同弹簧，每一个周期都似乎是圆周——圆满的，也就是上帝口中所谓的“完全人”，但是那只是一个单周期，所以每一个循环都不是“闭循环”，而是“开循环”，在上帝的眼中，只是“一个阶段的完全”，上帝要带领我们的生命从一个完全到另一个完全，不断上升，脱离原来的地步，竭力进到完全，就如同马太福音所说：所以你们要完全，像天父一样！“完全”有一个标准，不是我们说好就好了，像天父一样完全，这是基督给我们的要求。

 

另外他还提到一个很有趣的事情：我们知道将来的新耶路撒冷长宽高都一样——四千里。长宽一样也罢了，问题高为什么要四千里？如果按着中国的计量单位，四千里是什么概念，所以他说将来圣城的居住也是螺旋形上升的。地上的一切就是将来天上的影儿……

 

听听而已，我个人觉得很有意思，不过不肯定这种说法。反正将来去了就知道了，现在就想像一下，也算安慰，呵呵。

 

ps：酋长每次提问题都有目的的，这一次呢？想说明什么？神没有说所以我们不要替他说？呵呵……

[此贴子已经被作者于2008-7-10 21:47:22编辑过]

 

晨星姐姐你说嘛,俺很猥琐的想听啊.

 

酋长啥目的?

 

[此贴子已经被作者于2008-7-10 22:36:54编辑过]

黑客酋长

[em298]我觉得你的解释还是有些牵强，，

黑客酋长

以下是引用preciousutensil在2008-7-10 22:36:00的发言：

 

晨星姐姐你说嘛,俺很猥琐的想听啊.

 

酋长啥目的?

 

[此贴子已经被作者于2008-7-10 22:36:54编辑过]

 

我的目的吗?

就是，唔，，，我看了N遍约伯记，居然还是没看懂。．．．[em296]

晨星

以下是引用preciousutensil在2008-7-10 22:36:00的发言：

 

晨星姐姐你说嘛,俺很猥琐的想听啊.

 

酋长啥目的?

 

[此贴子已经被作者于2008-7-10 22:36:54编辑过]

因为俺也不知道……呵呵……

他自己又不说，总说我牵强，搞不懂他要干什么。

 

黑客酋长

约伯记很难读呀，，

晨星

以下是引用黑客酋长在2008-7-10 22:45:00的发言：

 

我的目的吗?

就是，唔，，，我看了N遍约伯记，居然还是没看懂。．．．

十年前我听陈希曾的讲道，一节一节的讲，到现在还是不明白。

 

约伯记最巅峰的地带在10章，里面约伯用了40个“我”，用了20个“你”，淋漓尽致的表达了约伯里面的那个“己”，陈希曾讲约伯不是因为犯罪而被击打，而是通过击打把他里面的“己”暴露了出来。主耶稣说：若有人要跟从我，就当舍“己”，背起自己的十字架来跟从我。耶稣在客西马尼祷告说：不要照“我的”意思，只要照你的意思。盖恩夫人说：我的魂我的魂你为什么离弃我……

 

这些东西太深奥。酋长好好看29章，你会发现约伯何等的自我欣赏，呵呵，人的自我膨胀到一个程度，神要不打，恐怕下来就是天使长的下场了……神回答他也很有趣，都用的造物之妙，41章那只所向披靡的大鳄鱼就是约伯的写照，刀枪不入，威猛异常……外在的一切强大到一个地步，需要上帝亲自动手了……上帝的回答就是让他认清楚自己是受造物，需要进到更完全的地步，而不是停在那个圆周里面不动了……

 

建议还是找个讲道的听听。

 

本来就是他们在议论上帝“应该是怎样的一位神”嘛，怎么说没议论呢？你再去看十遍再说。

[此贴子已经被作者于2008-7-10 23:00:25编辑过]

黑客酋长

那么以利户又是一个什么样的角色呢？

最后好像没有他的消息了。．．．

晨星

以下是引用黑客酋长在2008-7-10 23:05:00的发言：

那么以利户又是一个什么样的角色呢？

最后好像没有他的消息了。．．．

反正神没有否定他……不过他那段发言比约伯的朋友要好得多，至少很中肯……

 

约伯记据说包含了很多现代科学验证的东西，我是不懂，里面容纳的东西很多……

 

38章1节说：神在旋风中回答约伯，陈希曾讲神对人的心意也是如此，希望我们不断进到完全的地步。

[此贴子已经被作者于2008-7-10 23:15:30编辑过]

violet_2006

约伯记里他的三个朋友与约伯的轮番对话都没有怎么看，感觉不太能看得下去。设身处地的想一想，如果我们是约伯的朋友会怎么样表现呢？我想他们不是真的想批评约伯，而是想找到他遇到一系列近乎诅咒的灾难的原因，他们轮番与约伯对话也是同在七天七夜坐在地上为他悲伤之后。如果身边有人像约伯一样的遭遇，我们会怎么想呢？遭遇一系列灾难，为他其切切的祷告，可是未见到神的保守与医治，神似乎掩面了，这个时候很容易想到：“他定是犯罪得罪了神，所以神重重地责罚他。”神的意念高过人的意念，神到最后也没有跟约伯解释：“约伯！你为什么遭遇这些。”神只是表明自己是谁，自己的主权，也许约伯的三个朋友最大的问题是自己充当“审判官”，用“神学”解释一切得出答案，其实神的作为是我们这些受造者无法解释的。