[原创]就“请问人作出的善行是由于神的恩典还是人未完全堕落?”的个人回答

谦卑就顺服 · 发表于 2008-7-8 10:28

以下是引用amber_lijing在2008-7-8 9:49:00的发言：
辩论双方似乎都可以靠圣经里的某一部分来证明自己的观点。但是单纯的引用圣经的某一部分是不对的。请大家都要系统的看圣经，完整的看圣经。

就这个问题来说，我同意pangoder，米格他们的观点。

【罗7:18】我也知道，在我里头，就是我肉体之中，没有良善。因为立志为善由得我，只是行出来由不得我。

这句话并不是死板的说人没有良善。而是保罗看见了人肉体中的罪时刻抓着我们。他越靠近神，就越觉得自己污秽肮脏。人总是不由自主的犯罪，如果没有圣灵的帮助，我们无法完全摆脱罪。但是无法完全摆脱罪，并不是说我们里面就没有善。但是，只要是犯罪了，就无法称为是个义人。但是并不是说不是义人就一点良善也没有。请大家理解的时候不要那么公式化。圣经从来不是公式化的，并不是说不是a, 就是B.

只要是犯了罪，只要是亚当的后裔，就不是义人，是罪人。但是罪人里面，神所给的良善公义并不是完全没有了，只是被罪掩盖。

从诗篇说：【诗14:3】他们都偏离正路，一同变为污秽。并没有行善的，连一个也没有。
到主耶稣说：【可10:18】耶稣对他说，你为什么称我是良善的。除了神一位之外，再没有良善的。
再到保罗说：【罗7:18】我也知道，在我里头，就是我肉体之中，没有良善。因为立志为善由得我，只是行出来由不得我。
难道还不能完整的看圣经里对善的诠释？

难道只有按你们没有任何经文支持，只凭着人意的解释，才是完整的看圣经？

神的话是死板的化公式，而人对神的话反面的解释，就是按正意解经。

这样的观点，我怎么想，都无法接受。

那我们还要读经干吗？

传票 · 发表于 2008-7-8 10:42

其实我提问时指的善是指主赞许过的行为，如“有余而帮助缺少的人”“叫那受压制的自由”“若有弟兄饿了，便给他吃；渴了，便给他喝；作客的，便留他住；赤身露体的，便给他穿；在监里或病了，便看望他，就等于将这一切善事行在主的身上”。“使饥饿的得饱足”

我当时想的是主不会搞双重标准，信主的人做了主就赞许，不信的人做了主就不赞许。

看了楼主的贴子后，我想有可能这些标准是属于你说的“普世恩典带来人良心的善”的层面。

可能上帝运用这种善来维持社会秩序。主说这些话是站在人的角度说的。这种善可能不是至善，可是人行出来也是在一定程度上被神所肯定。因为普世恩典是给所有人的，包括信主和不信主的。

只是我的推测而已。

谦卑就顺服 · 发表于 2008-7-8 11:03

以下是引用传票在2008-7-8 10:42:00的发言：

其实我提问时指的善是指主赞许过的行为，如“有余而帮助缺少的人”“叫那受压制的自由”“若有弟兄饿了，便给他吃；渴了，便给他喝；作客的，便留他住；赤身露体的，便给他穿；在监里或病了，便看望他，就等于将这一切善事行在主的身上”。“使饥饿的得饱足”

我当时想的是主不会搞双重标准，信主的人做了主就赞许，不信的人做了主就不赞许。

看了楼主的贴子后，我想有可能这些标准是属于你说的“普世恩典带来人良心的善”的层面。

可能上帝运用这种善来维持社会秩序。主说这些话是站在人的角度说的。这种善可能不是至善，可是人行出来也是在一定程度上被神所肯定。因为普世恩典是给所有人的，包括信主和不信主的。

只是我的推测而已。

圣经告诉我们，不要以貌取人。

外在的善行，不一定是以善为目的，否则，主耶稣就不会称一些人为“假冒为善”

所以，我们不能凭着自己的眼见，论断什么为善行。因为隐藏在背后的动机，是我们无法测透的。

惟有神能衡量人心，所以，我们不要凭着眼见，而是要凭着对神的信心，相信神的话。

神说，没有行善的，连一个都没有。

我们就相信，人没有行善的。

而不是要质疑，那救落水儿童的不是在行善吗？

难道我们比神更高明吗？

只有从善的本体生发出来的善行才是真正的善行。

表面的善行不一定是真正的善行。

骗子看上去都很友善，其友善的目的是要骗你。

所以，我们不要以貌取人。

pangoder · 发表于 2008-7-8 12:44

以下是引用谦卑就顺服在2008-7-8 9:25:00的发言：

罪人是没有行善能力的。

主耶稣说：【约15:5】我是葡萄树，你们是枝子。常在我里面的，我也常在他里面，这人就多结果子。因为离了我，你们就不能作什么。
这样的原则你们不清楚吗？

如果离开耶稣基督可以行善，请问，这善上帝记不记念？

主耶稣说：行善的复活得救。按你的理解，人除信耶稣以外，还可以靠行善得救？

也就是说，信不信耶稣都没有关系，只要行善就可以了？

弟兄啊，是你糊涂到极点了。

人离开耶稣基督怎么有善可言呢？

我反复强调，善必须以善为标准，这善的本体就是耶稣基督。

人惟有信靠耶稣基督才能行善，因为“【腓4:13】我靠着那加给我力量的，凡事都能作。”

不信耶稣基督的人是无法行善的。人虽然有良心，但良心只能唤起我们对善的渴慕，却没有能力让我们行善。

【罗7:18】我也知道，在我里头，就是我肉体之中，没有良善。因为立志为善由得我，只是行出来由不得我。

我有说人离开神可以行善吗？你可能完全没有听懂我的话。我反复强调善行是出于圣灵，圣灵是三位一体的一个位格，圣灵就是神。耶稣升天以后，天父赐下圣灵，引导我们的心怀意念和行为。圣灵如风，人看不见，但圣灵会在人心中做工，让人悔改，让人行善，让不认识神的人认识神，让非基督徒成为基督徒。神愿人人悔改，不愿一人灭亡。

布康永牧师大声地宣告要清空地域，填满天堂，让撒旦一个人坐在地狱里哭泣！！！

这样的传道人才是合神心意的，体贴主心肠的好仆人啊！

荣耀归主 · 发表于 2008-7-8 12:46

圣经的教导，从始至终贯穿一个中心思想，就是要让我们信神，且信他差来的耶稣基督。

愿每一个弟兄姊妹所有言行，都从信心而来，从基督而来，求神来带领我们。

人怕出名猪怕壮 · 发表于 2008-7-8 12:51

以下是引用谦卑就顺服在2008-7-8 11:03:00的发言：

圣经告诉我们，不要以貌取人。

外在的善行，不一定是以善为目的，否则，主耶稣就不会称一些人为“假冒为善”

所以，我们不能凭着自己的眼见，论断什么为善行。因为隐藏在背后的动机，是我们无法测透的。

惟有神能衡量人心，所以，我们不要凭着眼见，而是要凭着对神的信心，相信神的话。

神说，没有行善的，连一个都没有。

我们就相信，人没有行善的。

而不是要质疑，那救落水儿童的不是在行善吗？

难道我们比神更高明吗？

只有从善的本体生发出来的善行才是真正的善行。

表面的善行不一定是真正的善行。

骗子看上去都很友善，其友善的目的是要骗你。

所以，我们不要以貌取人。

如果你一定要拿罗马书这段经文来和我们辩论的话..........

本来你前面所说的，我当作善意的提醒，因为知道你是好意，这种提醒也是善意的，我也就不想多说些什么，但是你别太过分钻牛角尖啊.....

嗯....这样吧，我先不说什么，你自己把罗马书3章在好好看看，重点看一下第三章的后半段。理解一下保罗再说前面这一段话的目的是什么，他是要引到一个什么宗旨上来。之后，在来看这个问题，看看你引用的经文是否合适对这个问题进行回答。

[此贴子已经被作者于2008-7-8 12:51:32编辑过]

pangoder · 发表于 2008-7-8 12:53

以下是引用preciousutensil在2008-7-8 10:03:00的发言：

我倒,这句话的意思说,我们要在基督行各样的善事.

我发觉你似乎不太明白,基督里的善事怎么回事?所以也不明白,跟人世间的善有什么区别?

不知道我猜的,对不对哦.

其实你看看德蕾莎修女的善,在看看李连杰的善.

你自己去比一比嘛.

[此贴子已经被作者于2008-7-8 10:03:35编辑过]

善有大小之分，但没有人能颠倒黑白善恶，把善行说成恶行，那就是做假见证了。

任何人行善，就算只是倒点水给需要的人喝，主耶稣说，这人不能不得赏赐。

上帝面前，人人平等。不要妄想基督徒作恶也是善，非基督徒行善也成恶。你以为神是这样不公义，偏待人的吗？

圣经说，明知是善而不去行，这就是他的罪了。爱能遮掩许多的罪。

提醒一下，人的善行有量的区别，但不是质的区别，莫以善小而不为，更不能颠倒黑白，把人的善说成恶。

当你看到有人行善，无论这人是谁，是不是基督徒，都是当称赞的，你也当为此感谢神。

pangoder · 发表于 2008-7-8 13:04

当圣灵在一个非基督徒身上做工，使其良心发现行善时，我们应当感谢神。

而不是站在一边，对他说，你不是基督徒，所以你没有行善，你是在作恶。

在神眼中，行善的是那非基督徒，而做恶的却是那站着说闲话，还颠倒黑白的人了。

劝人离恶行善，是基督徒的本分。普通人尚且有是非之心，基督徒若善恶不分，那真是糊涂至极了。

谦卑就顺服 · 发表于 2008-7-8 13:23

我当时想的是主不会搞双重标准，信主的人做了主就赞许，不信的人做了主就不赞许。

看了楼主的贴子后，我想有可能这些标准是属于你说的“普世恩典带来人良心的善”的层面。

可能上帝运用这种善来维持社会秩序。主说这些话是站在人的角度说的。这种善可能不是至善，可是人行出来也是在一定程度上被神所肯定。因为普世恩典是给所有人的，包括信主和不信主的。

神的标准只有一个，就是

【约3:16】神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。

【约3:18】信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。

神的普世恩典，是向世人启示了何为善，【弥6:8】世人哪，耶和华已指示你何为善。他向你所要的是什么呢？只要你行公义，好怜悯，存谦卑的心，与你的神同行。
这就是为什么全世界的人都具有相当接近的道德观的原因。

人的良心，让我们知道何为善，但人的罪又使我们明知道善却不能行，就像法利赛人，能说不能行。

世人若可以行善，耶稣的死就是枉然。因为“【约5:29】行善的复活得生，作恶的复活定罪。”

这就与“【约3:18】信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，”矛盾了。

这显然是不符合圣经的。

所以圣经说，没有行善的，连一个都没有。

维持社会秩序的不是世人的善，而是神赐予世人的律法。

法律才是人类维持社会秩序的武器。

我们看到，当法律遭到践踏时，人的恶就必然膨胀。第二次世界大战，文化大革命都向我们证明了这一点。

保罗说，肉体里没有良善，是千真万确的。

弟兄，人若可以行善，你对神双重标准的质疑，就可以成立。

我相信，你也不会接受这个观点。

人怕出名猪怕壮 · 发表于 2008-7-8 14:03

以下是引用谦卑就顺服在2008-7-8 13:23:00的发言：