[原创]关于顺服

谦卑就顺服

以下是引用天蓬元帅在2008-9-19 10:34:00的发言：

 

那么你如何解释下面的经文：

徒5:29 彼得和众使徒回答说：“顺从上帝，不顺从人，是应当的。

 

你把现在的政权是当作“人”还是当作“上帝”？ 

[此贴子已经被作者于2008-9-19 10:34:41编辑过]

这与顺服权柄不矛盾。

我再三强调的是权柄，而不是人。

比如，你作了总统，你在你总统权限范围内所颁布的一切命令，我都必须无条件的顺服，而不是我认为对的我才顺服。

超越其权限范围的命令，比如有些人最喜欢用的：叫你杀人、贪污、强奸等等。这是无效命令，因为你没有这个权柄。别说这些，就是你命令我去和某位姊妹结婚，我都不可能顺服，也是因为你没有这个权柄。

这叫顺服权柄，而不是顺服人。顺服的前提决不是符不符合圣经原则，因为顺服在上有权柄的，就是圣经的原则。

以你们自己认为的圣经的原则来反对圣经讲得明明白白的原则，这是件很不可思议的事。

 

如果我是你的老板，我命令你与某位姊妹结婚，请问，你如何判断，是行善还是行恶？如何决定要不要顺服？

 

顺服神，不顺服人，这是肯定的。

既然神说“抗拒掌权者就是抗拒神”，我们却不听，这叫顺服神吗？

说有条件顺服的，不是不顺服人，而是不顺服神。

 

顺服神，不顺服人的意思是，神命立你为掌权者时，我在你的权限范围里顺服你，神若废除了你，我则不顺服你。

我顺服的是神所命立的权柄，而不是人。

荆轲

以下是引用谦卑就顺服在2008-9-19 11:07:00的发言：

我只能说，神的权柄没有你们大，因为神所命立的掌权者还要经过你们审核。

神是总统，你们是参议两院。

我明明白白的告诉你，你要不想被删贴，就少往政治范畴上扯。

人怕出名猪怕壮

以下是引用谦卑就顺服在2008-9-19 11:41:00的发言：

这与顺服权柄不矛盾。

我再三强调的是权柄，而不是人。

比如，你作了总统，你在你总统权限范围内所颁布的一切命令，我都必须无条件的顺服，而不是我认为对的我才顺服。

超越其权限范围的命令，比如有些人最喜欢用的：叫你杀人、贪污、**等等。这是无效命令，因为你没有这个权柄。别说这些，就是你命令我去和某位姊妹结婚，我都不可能顺服，也是因为你没有这个权柄。

这叫顺服权柄，而不是顺服人。顺服的前提决不是符不符合圣经原则，因为顺服在上有权柄的，就是圣经的原则。

以你们自己认为的圣经的原则来反对圣经讲得明明白白的原则，这是件很不可思议的事。

 

如果我是你的老板，我命令你与某位姊妹结婚，请问，你如何判断，是行善还是行恶？如何决定要不要顺服？

 

顺服神，不顺服人，这是肯定的。

既然神说“抗拒掌权者就是抗拒神”，我们却不听，这叫顺服神吗？

说有条件顺服的，不是不顺服人，而是不顺服神。

 

顺服神，不顺服人的意思是，神命立你为掌权者时，我在你的权限范围里顺服你，神若废除了你，我则不顺服你。

我顺服的是神所命立的权柄，而不是人。

 

如果你这么说的话，你自己就有矛盾在里面了

 

“你在你总统权限范围内所颁布的一切命令，我都必须无条件的顺服，而不是我认为对的我才顺服”

你这里讲的顺服，已经是筛选后的顺服了，而不是无条件的。

“总统权限范围内”，这个“权限范围”是人定的，而不是上帝定的。

希特勒作为总统的时候，发布的命令全德国都执行了，你觉得他是不是在行使总统权限吗？那些听命的德国人难道不认为希特勒的命令是总统命令吗？

 

回你帖子的弟兄姊妹都是在强调这一点，顺服是有条件和标准的，而这个标准是上帝的话语。在任何国家的权柄内，都是有条件和标准的顺服，而不是无条件的顺服。

 

世界中的权柄是掺杂着人的观念在里面的，不单纯是上帝的权柄，所以才会有彼得的阐述。当世界的权柄和上帝的权柄产生冲突时，我们要顺服上帝。

[此贴子已经被作者于2008-9-19 11:53:10编辑过]

忘记背后

以下是引用谦卑就顺服在2008-9-19 11:41:00的发言：

这与顺服权柄不矛盾。

我再三强调的是权柄，而不是人。

比如，你作了总统，你在你总统权限范围内所颁布的一切命令，我都必须无条件的顺服，而不是我认为对的我才顺服。

超越其权限范围的命令，比如有些人最喜欢用的：叫你杀人、贪污、**等等。这是无效命令，因为你没有这个权柄。别说这些，就是你命令我去和某位姊妹结婚，我都不可能顺服，也是因为你没有这个权柄。

这叫顺服权柄，而不是顺服人。顺服的前提决不是符不符合圣经原则，因为顺服在上有权柄的，就是圣经的原则。

以你们自己认为的圣经的原则来反对圣经讲得明明白白的原则，这是件很不可思议的事。

 

如果我是你的老板，我命令你与某位姊妹结婚，请问，你如何判断，是行善还是行恶？如何决定要不要顺服？

 

顺服神，不顺服人，这是肯定的。

既然神说“抗拒掌权者就是抗拒神”，我们却不听，这叫顺服神吗？

说有条件顺服的，不是不顺服人，而是不顺服神。

 

顺服神，不顺服人的意思是，神命立你为掌权者时，我在你的权限范围里顺服你，神若废除了你，我则不顺服你。

我顺服的是神所命立的权柄，而不是人。

 

 

原来你也知道“当权者若让你犯罪你若不从”这个不叫不顺服，那你凭什么说我们这些人是“不顺服”是“有条件的顺服”？我们就是一直在说“这个不叫不顺服”，我们就是一直在说你说的这个“不顺服”和“有条件的顺服”是不成立的。你这样控告我们，无凭无据，我劝你冷静冷静仔细想想自己是在哪里出了问题。

 

 

 

谦卑就顺服

以下是引用天蓬元帅在2008-9-19 11:52:00的发言：

 

如果你这么说的话，你自己就有矛盾在里面了

 

“你在你总统权限范围内所颁布的一切命令，我都必须无条件的顺服，而不是我认为对的我才顺服”

你这里讲的顺服，已经是筛选后的顺服了，而不是无条件的。

“总统权限范围内”，这个“权限范围”是人定的，而不是上帝定的。

希特勒作为总统的时候，发布的命令全德国都执行了，你觉得他是不是在行使总统权限吗？那些听命的德国人难道不认为希特勒的命令是总统命令吗？

 

回你帖子的弟兄姊妹都是在强调这一点，顺服是有条件和标准的，而这个标准是上帝的话语。在任何国家的权柄内，都是有条件和标准的顺服，而不是无条件的顺服。

 

世界中的权柄是掺杂着人的观念在里面的，不单纯是上帝的权柄，所以才会有彼得的阐述。当世界的权柄和上帝的权柄产生冲突时，我们要顺服上帝。

[此贴子已经被作者于2008-9-19 11:53:10编辑过]

这不是筛选，是权限。

而权限决不是我认为你有没有这个权限，所以，不是我筛选。

这权限是上帝借着法律、公文、协议定下来的，不是我们各人可以凭着自己的判断来决定的。

这也是顺服上帝。

 

[此贴子已经被作者于2008-9-19 12:00:25编辑过]

荆轲

      当初日本发动侵华战争的时候，那疯了日本平民和军人无一不是以绝对（无任何附加条件）顺服天皇为借口和理由

 

的，如果以楼主的绝对顺服的观点，是神的旨意。那么日本人依照楼主的这个罗缉。他们现在完全可以肯定那场差点让中

 

国人灭亡的战争是正义的。南京大屠杀和731部队活体解剖中国战俘与平民，就有了无法否定借口。

 

     这是我反对楼主观点的根本原因之一。真理放置四海皆准，无法否定的才是真理，否则不能称之为真理。

[此贴子已经被作者于2008-9-19 12:42:24编辑过]

人怕出名猪怕壮

以下是引用谦卑就顺服在2008-9-19 12:00:00的发言：

这不是筛选，是权限。

而权限决不是我认为你有没有这个权限，所以，不是我筛选。

这权限是上帝借着法律、公文、协议定下来的，不是我们各人可以凭着自己的判断来决定的。

这也是顺服上帝。

 

[此贴子已经被作者于2008-9-19 12:00:25编辑过]

 

正像楼上说的天皇，希特勒之类，在他们发布屠杀伶和侵华时做的决定，是当时国家赋予总统的权限范围，所以国家才会执行总统下达的命令。

 

你不能把人类政权中的规定都视为上帝定的规定，这是你的矛盾之处

谦卑就顺服

以下是引用天蓬元帅在2008-9-19 12:31:00的发言：

 

正像楼上说的天皇，希特勒之类，在他们发布屠杀伶和侵华时做的决定，是当时国家赋予总统的权限范围，所以国家才会执行总统下达的命令。

我不想以世界的结论来论证真理。

只是告诉你，世界上公认的结论不一定就是正确的，根本不能说明什么，因为世界的结论是胜利者作的。

如果说天皇、希特勒的命令是错误的，就不能顺服，那秦王嬴政、汉王刘邦、成吉思汗呢？

他们与天皇、希特勒有什么不同，不同的就是一个成功了，一个失败了。

成功者杀人是英雄，失败者杀人是犯罪。

这种世俗的“成者为王败者为寇”的结论，你们竟然当作真理，太不应该了。

 

你不能把人类政权中的规定都视为上帝定的规定，这是你的矛盾之处

 

我好像没有任何矛盾的地方。

你只能说，把人类政权中的规定都视为上帝定的规定，是我理解错的地方。

但是，那可不是我说的，那是圣经说的。

 

【罗13:1】 在上有权柄的，人人当顺服他。因为没有权柄不是出于神的。凡掌权的都是神所命的。
你看，没有权柄不是出于神的，凡掌权的都是神所命的。

 

【彼前2:13】 你们为主的缘故，要顺服人的一切制度，或是在上的君王，

我想，这几个用词“凡”、“一切”是什么意思，相信你们都明白。

 

[此贴子已经被作者于2008-9-19 13:54:28编辑过]

荆轲

以下是引用谦卑就顺服在2008-9-19 13:45:00的发言：

我不想以世界的结论来论证真理。

只是告诉你，世界上公认的结论不一定就是正确的，根本不能说明什么，因为世界的结论是胜利者作的。

如果说天皇、希特勒的命令是错误的，就不能顺服，那秦王嬴政、汉王刘邦、成吉思汗呢？

他们与天皇、希特勒有什么不同，不同的就是一个成功了，一个失败了。

成功者杀人是英雄，失败者杀人是犯罪。

这种世俗的“成者为王败者为寇”的结论，你们竟然当作真理，太不应该了。

    我可以明明白白告诉你从我的信仰的角度来讲，所有杀过人的人，都是罪人中的罪人。不论他是谁。不可以杀人这一条

 

戒命从旧约时代就存在，到了新约时代，耶稣做了明确的指示不可以杀人，并且将这一戒命做了更加详细具体的规范。我

 

信仰就是这样的。所有宣扬杀人有理的人，在本人看来全都是在宣扬异端！！！！

[此贴子已经被作者于2008-9-19 14:01:17编辑过]

荆轲

以下是引用谦卑就顺服在2008-9-19 13:45:00的发言：

我不想以世界的结论来论证真理。

只是告诉你，世界上公认的结论不一定就是正确的，根本不能说明什么，因为世界的结论是胜利者作的。

如果说天皇、希特勒的命令是错误的，就不能顺服，那秦王嬴政、汉王刘邦、成吉思汗呢？

他们与天皇、希特勒有什么不同，不同的就是一个成功了，一个失败了。

成功者杀人是英雄，失败者杀人是犯罪。

这种世俗的“成者为王败者为寇”的结论，你们竟然当作真理，太不应该了。

 

你不能把人类政权中的规定都视为上帝定的规定，这是你的矛盾之处

 

我好像没有任何矛盾的地方。

你只能说，把人类政权中的规定都视为上帝定的规定，是我理解错的地方。

但是，那可不是我说的，那是圣经说的。

 

【罗13:1】 在上有权柄的，人人当顺服他。因为没有权柄不是出于神的。凡掌权的都是神所命的。
你看，没有权柄不是出于神的，凡掌权的都是神所命的。

 

【彼前2:13】 你们为主的缘故，要顺服人的一切制度，或是在上的君王，

我想，这几个用词“凡”、“一切”是什么意思，相信你们都明白。

 

[此贴子已经被作者于2008-9-19 13:54:28编辑过]

      算了吧，不要沉于文字游戏了。你一直都有是在这里“左右而言他”不肯面对你的错误。语法上没错误不能证明你的

 

话是对的，比如你说：“我吃石头。”这句话语法上没有任何错误，挑不出任何破绽。但是文盲也不会认为你这句话的是

 

对的。因为这句不附合逻辑。你文字玩的再好，也不会有人相信1+1=3！！！

   

[此贴子已经被作者于2008-9-19 14:11:59编辑过]