关于地震的寻教会启示

忘记背后

以下是引用pangoder在2008-5-21 22:56:00的发言：

以下是引用忘记背后在2008-5-21 22:51:00的发言：

神——魔鬼——罪——人。

神——罪人。

没有必要争辩，

人犯罪和天使犯罪，泛是犯罪的都是出于自己，都是自己犯罪，我怎么把罪恶往上帝的身上推了？？？

神降灾于人，这是神在犯罪吗？？？

你心中的上帝就象一个窑匠，对自己手所造的窑器，想爱就爱，想砸就砸。

你心中的上帝不是耶稣，绝对不是。

你不要再回复了，你自己好好默想耶稣吧！

以下是引用pangoder在2008-5-21 23:05:00的发言：

我也曾听说有人就常把上帝比作这样的窑匠，但耶稣绝不是这样的窑匠。

经上说，压伤的芦苇他不折断，将残的灯火他不吹灭。

满有慈悲怜悯的主耶稣，看着地震中受难的小孩子，心伤落泪了，如同他当年看到拉撒路哭了一样。

天使也跟着落泪，此刻人神共泣！

我对神的看见和你的是有些不同.假如今天你不能接受是神将这灾难降于中国人的事实,你更不能接受神将那些不信的人扔到火湖里的审判.难道今天的地震较之火湖的下场更容易受吗???神既然能为那些不信的预备火湖,今天的地震又算什么???如果你亲自经历挪亚洪水,那你还能接受神将全地都灭绝的意志吗???挪亚若不是有信心如何得蒙神的怜悯???

中国人,别说是这个地震,从清末到新中国成立当初,多少血流成河,中国人悔改了吗?中国人,越挫越勇,有什么能冲破中国人自守的决心呢???当人们将假神充满中国向偶像祈福的时候,当中国人跟拜假神的人以爱的名义打成一片的时候,当中国人对这场地震恨之入骨的时候,谁还会转过心思来思想这位降灾于他们的神???不要对我们提说上帝,要不然,我们就将所有的仇恨都冲着你来了.他们这下子可得着理了,这下他们可有不信神的理由了.为什么???因为神降灾给人了.你既然降灾给我,那你还凭什么让我相信你???你既然降灾给我,你休想让我相信你.于是,就是那些相信他的人也说:"这灾不是神降的,是震魔降的!!!"

今天,我们看到无数的孩子死去.于是我们的信心动摇了,我们怀疑神的精确性.难道神审判人是用人的行为和言语吗???神审判人乃是凭着人的灵.有什么样的灵就长出什么样的人.别说这场地震,就是以色列当年被外邦敌人将孕妇活活剖腹至死的事情,难道神有什么不义吗???

为什么有些人,在听见神的时候仍然一时不能接受神,因为在他自己他也知道,如果有这样一位神,他必须与人的一切遭遇发生关系.人们心里说:"如果有你这位神,那么你为什么又凭什么将这些事情降在我身上!!!如果在我没有信你这前发生在我身上的一切事跟你没有关系不是你决定的,那我凭什么相信你???"但是我们今天确在这里企图欺骗人说:"那些不是神做的,是魔鬼做的"!如果在所有的被造界中还有 几乎没有的 那么一点空隙不是由神来掌握和决定,那我就要呆在那个地方与他对抗到底.既然是神不会理会和触及的地方,那一定有我活着的余地了.就是神通过魔鬼来攻击我,那冲击我的也是神不是魔鬼.对于一个相信神的人来说,一切事,都是神和他之间的事情,没有魔鬼存留的余地!越过一切人看耶稣,同样,越过魔鬼看神.倘若人不能接受是神将困苦降于人的事实,人也同样不会有为神受苦的心志和宁愿.

神降灾,或福或灾都是神降的,无论这其中是怎样的中间环节,都是神降的.我们,应该正视这个问题,信心,是不应该回避问题的.约伯受了多少灾难,谁做的???神做的.难道神要降灾于人的时候还要借用魔鬼吗???没有魔鬼神就无法降灾了,对吗???

<启示录>中,人们因为拜假神而遭到神的灭绝,神将灾难降下来,这书中哪里记着说是神通过魔鬼将灾难降于人的???都是神直接将灾降给那些不信的人.这书你们可以仔细察考看我说的是或不是.约伯,这位因信称义的义人,因为神的许可,撒旦败坏了他;那些因不信而不得称义的人,神降灾于他们的时候要通过魔鬼这一途径???这些人拜魔鬼,然后魔鬼还要来消灭他,这合乎理吗???主耶稣说,自家相争必站立不住,魔鬼会自己败坏自己的国吗???信的人遭灾是魔鬼降的,不信的人遭灾也是魔鬼降的,信的等于不信的.对吧???信的人受到考验正如约伯,是神许可的结果,不信的人所遭遇到的苦难同样是神绝对意志的结果.因为无论信的还是不信的,都在神的绝对主权和意志之下.神爱他的孩子,他不会下手伤害自己的儿女,因此任何神儿女所受到的,都是来自神许可的撒旦的攻击.约伯的经历告诉我们,义人必得神的保守,我们的头发都已被神数算,如果神不许可就一根头发都不会掉在地上.然而,那不是神的儿女的,神要按着他们所行的报应他们的时候,还要诉诸于撒旦吗???

魔鬼祸害人了,然后神站在一边哭,这就是你的道理???

神愿怜悯谁就怜悯谁,神愿恩待谁就恩待谁.虽然如此,神仍然在公义上达到完全.如果没有神,世界根本运行不起来,有什么事情不是由神来操纵得以实现???他是按己意行做一切事的神,虽然如此,他仍在公义上达到完全,否则,他就绝对不配称作神!!!

此时人神共泣,难道神自己造的他愿意他们死吗???如果你了解到此时你的痛苦,你应该知道神的痛苦.神愿人人悔改不愿一人沉沦,他为那悔改的一个人比那已经悔改的九十九个人更喜乐,你应该知道这种喜乐.他断然愿意人悔改得以存活不愿一个人死.人可以为了这死为了那死,人爱这个爱那个,然后将思想神的想法拒之于千里之外,世界上一个义人都没有,我们不悔改,都要如此灭亡!!!

十字架的痛苦算什么???人类以为自己的痛苦太多难以承当就蔑视那十字架的痛苦.人们为了自己的失去在那里痛不欲生就悲痛欲绝地抗拒神.如果我们知道现在我们的痛苦,失去亲人的痛苦,成为残缺的痛苦,就当思想十字架的痛苦是什么???不是相信人死了就没有灵魂了吗???如果人就是一死百了了,人为什么还要为了人的死在那里痛苦着???没有意义.仅仅为了自己失去了的而痛苦吗???说来说去,还是以自我为中心的刚愎自用!

沉浸在你的痛苦中不要悔改,继续痛苦,继续拒绝悔改,为了证明你才是更加懂得爱的,对吗???

其实我们都是一群不懂的孩子,我们都需要我们的爸爸开导我们,使我们知道我们过往在理解神的事情上犯过多少错误,我们今天仍然还不完全.就是我离开家庭教会的时候,我仍然是带着自己的错谬离开的...

笨鱼

以下是引用忘记背后在2008-5-21 14:10:00的发言：

我什么时候打人骂人了????就跟你发过脾气你到现在还记着呢????

我要是自己能去还用发这个东西在这里吗???

别误会,只要去传的是福音不是别的,捐款就是没有任何条件的,就是情面也不包括其中.看我太凶,可以反抗嘛.

你对我发脾气我早就淡忘了！但是一看到你的ID，我又想起了过去的痛苦回忆！仿佛那段苦难历历在目！你对我发脾气，我也只有灰溜溜的逃跑，如何还敢反抗啊？

至于你去传福音，你确定是来自上帝的呼招嘛？还是凭自己的感觉？

另外，单枪匹马怎么干？去那里开销估计很大的，不上班哪来的钱呢？哎～我太小信了！

愤怒的刺猬

楼主姊妹的想法很好，我们理应把钱财通过合适的方式合适的渠道去作最合适的工；姊妹把这件事放在祷告中吧，愿你找到合适的渠道合适的人，或者合适的渠道合适的人找到你．

另外，有神的呼召去拓荒宣教真的很好，但是，去不了的人也不必灰心，因为，我们身边未信的人，就是神给我们的责任田，要好好的耕种，否则，以后无法向神交帐的．

宣教的目光不仅仅是要盯在灾区，身边的人，我们更要关注．

aixin777

楼主的想法很好的，只是去到灾区传福音并不是一件容易的事情，经费不说，还有目前的环境，灾民的心理等都需要考虑得到的。

我们这里一位姊妹和23位同工组成一个基督徒自愿团在与5月21号已经奔赴四川了。因为他们曾经在那里服侍过，而且他们也都是经过宣教方面的培训的。

也许我们不能去那里，但是我们同样可以为这个事工祷告，相信经历了这件事情，很多人都应该警醒了，相信我们的身边就是需要我们的地方。

如鹿

传福音跟重建好没有是无关的。主要看怎么传，讲得合宜否。人无论什么境况下都需要福音，尤其是遇到大事的时候。

wgc470079161

已有许多弟兄姐妹去那边一边参与救灾救人、一遍传福音了

anewman

    地震中死去的人-----罪的必然----活该。

    是不是这样理解的？那么你所信的确实不是耶稣，而是公义和以及公义的代表摩西和律法，和以色列人一样。

    如果世人不信耶稣，没有一个人可以接受天父的公义和圣洁，包括我们每一位基督徒。既然父子圣灵同时工作，如今我们所接受的是耶稣基督恩惠，上帝的慈爱，圣灵的感动。所以对于世界上的人神是敌人，因为他的圣洁和公义是没有办法接受的，必须首先接受耶稣基督的爱，才能明白那位的圣洁和公义，那么我们所传递给世人的只能是耶稣基督，唯有首先接受耶稣基督的救恩，才可能有人人都尊父的名为圣。所以你给世界上的人传的不是子的名耶稣。而是父的圣洁和公义。不是福音，不是神与人和好的信息，而是律法和律法的刑罚。所以你是摩西的门徒，而不是耶稣基督的门徒。你做的不是福音的祭司，而是律法的祭司。

    全备的福音包括了父的圣洁和公义，但是这里有一个顺序，那就是必须在耶稣基督里，说给耶稣基督里的人，唯有这里的人能接受父的圣洁和公义。所以如果不分内外没有顺序和层次，那就不是真正的福音了，不但有时间也有位置，你必须在神的殿里面才能面对神的公义和圣洁。否则就不是爱人的道理，因为世人看见神的圣洁和公义的结果就是立刻死亡！马上陷入沉沦。

[此贴子已经被作者于2008-5-26 10:04:36编辑过]

beone

一场突如其来的地震，震动了大地，全世界人的心都随着颤抖。

但在这里，却震出了一些污鬼邪灵，上蹿下跳，震出了人心的真相。

幸灾乐祸的人有祸了，假冒为善的人有祸了，虽然圣经知识懂得不少，圣灵却一点都没有，你们要被关在门外，哀哭切齿了！

忘记背后

以下是引用anewman在2008-5-26 10:04:00的发言：

地震中死去的人-----罪的必然----活该。

是不是这样理解的？那么你所信的确实不是耶稣，而是公义和以及公义的代表摩西和律法，和以色列人一样。

如果世人不信耶稣，没有一个人可以接受天父的公义和圣洁，包括我们每一位基督徒。既然父子圣灵同时工作，如今我们所接受的是耶稣基督恩惠，上帝的慈爱，圣灵的感动。所以对于世界上的人神是敌人，因为他的圣洁和公义是没有办法接受的，必须首先接受耶稣基督的爱，才能明白那位的圣洁和公义，那么我们所传递给世人的只能是耶稣基督，唯有首先接受耶稣基督的救恩，才可能有人人都尊父的名为圣。所以你给世界上的人传的不是子的名耶稣。而是父的圣洁和公义。不是福音，不是神与人和好的信息，而是律法和律法的刑罚。所以你是摩西的门徒，而不是耶稣基督的门徒。你做的不是福音的祭司，而是律法的祭司。

全备的福音包括了父的圣洁和公义，但是这里有一个顺序，那就是必须在耶稣基督里，说给耶稣基督里的人，唯有这里的人能接受父的圣洁和公义。所以如果不分内外没有顺序和层次，那就不是真正的福音了，不但有时间也有位置，你必须在神的殿里面才能面对神的公义和圣洁。否则就不是爱人的道理，因为世人看见神的圣洁和公义的结果就是立刻死亡！马上陷入沉沦。

[此贴子已经被作者于2008-5-26 10:04:36编辑过]

以下是引用beone在2008-5-26 12:28:00的发言：

一场突如其来的地震，震动了大地，全世界人的心都随着颤抖。

但在这里，却震出了一些污鬼邪灵，上蹿下跳，震出了人心的真相。

幸灾乐祸的人有祸了，假冒为善的人有祸了，虽然圣经知识懂得不少，圣灵却一点都没有，你们要被关在门外，哀哭切齿了！

地震中死去的人——义的必然——都或多或少地受了冤屈。这样理解才是真理，是吧？？？这样说，才叫没有幸灾乐祸，是吧？？？

灾祸的主权不是神的而是魔鬼的，神管不着，这才是真理？？？岂有此理！真理没有办法安慰人需要你来安抚人的心理需要？？？看人的情面说话，这是出于真理的圣灵？？？人不降服于真理你就屈就人心的弯曲吗？？？

人不是靠行律法称义，即使信心没有行为是死的，人的称义仍然与人的任何行为无干。我不是律法主义者，你凭什么说我是律法的祭司？？？既然接受耶稣基督之名的人能够信服我所说的，你凭什么说我信的不是耶稣？？？

世人为什么不能接受上帝的圣洁和公义？？？上帝并没有要求人在行为上达到完全也没有要求人象神一样成为真理本身，你凭什么在这里说：上帝的圣洁和公义是世人无法接受的？？？纯粹就是人拒绝神，你还在这里为人辩解！为什么我在这里说神的圣洁和公义就惹来你这么一大套？？？为什么人不相信主耶稣就不能接受神的圣洁和公义？？？是你弄反了，本末倒置。我看人不相信父的圣洁和公义就不会信子，因为只有子才能满足神向着人在圣洁和公义上的要求，所以才会有因信称义，人信主耶稣，神的义就白白地加给人。用你的逻辑来说说吧，你是怎么用主耶稣基督的爱来解释这场地震的？？？

我就不信，如果你是这场地震的受灾者，要是你的一家子都在这场灾难中死掉了，或是你自己成了残废了，你会就稀里糊涂的相信耶稣然后才去思量神的公义接受神的圣洁？？？启不是先弄明白了神使你遭受这一切的道理才会真正地接受主耶稣？？？

但是你们的策略竟然是这样：我告诉他们，他们遭灾因为他们不信主所以得不到主的保护所以才受到魔鬼的害。你们取悦于人，把不信的人所在的世界的势力范围划给了魔鬼，否定神对于整个被造界的主权！你们用你们自以为良善的自义出卖神的真理！造就出来的，也仍然是和你们一样的以真理自居的自信者，仍然是不能为了主而承受苦难的懦弱之辈！魔鬼竟然会在上帝之外有自己统治的世界，那神还是什么神啊？？？

你为什么会去相信“世人看见神的圣洁和公义的结果就是立刻死亡，马上陷入沉沦”的说法？？人看到神的圣洁和公义就必看见永生，而你好像吓不着的，竟然在这里说什么不能在世人面前说什么神的圣洁和公义！这种表现，我没有在耶稣、使徒和先知们的身上看见过。

若不听从摩西和先知，就是有一个从死里复活的，他们也是不听劝。你干脆把摩西这个把律法颁布下来的神的忠义的仆人也一棒子打死得了！！！

yinhe

耶稣基督为什么只能取以’无能卑微’的形式生在马槽里，而且又那么羞辱得被他所造的人类钉死于十字架？

耶稣基督完全可以用他尊荣的主权来把那些罪恶的人类全部扔进地狱，熬他那个几十天的硫磺火的熏陶，要么再下个几十天的大雨来。看那些罪恶的人还敢不敢再违反神的律法？！

但，没有，神没有用那种酷刑来告诫我们，而是选择了奴仆的样式与强盗们一起被钉十字架而死！

我们所在的地方为什么不发生地震？我们为什么还能活得很好？却为什么看到那些哀痛的灵魂还流不出一滴眼泪？

罗 3:10 就如经上所记：“没有义人，连一个也没有；

我们能够安然无恙，并不是我们比其他人做了更多的善事,也更不是什么义人，这完全是神白白赐给我们的恩典！

如果有谁敢说，自己是因为义人而不会遭到什么灾害，。。。下句话我就省略了！

我们信耶稣，最终目的并不是从神那里得到什么更多的物质，或躲开什么灾害，耶稣是怎样行的，他的门徒们又是选择了什么样的路程，我们基督徒要走的路同样是一个十字架的道路！即使当神需要殉道者的血的时候，也要甘心献出！

那些’死去’的灵魂不一定都灭亡；有些喊主啊的人，也不一定都能进天国。所以我们要做的是，要时刻警醒，并有更深得悔改，还要以神的怜悯和爱来去对待周围的所有的灵魂，把天国的福音传给周围的所有灵魂！

[此贴子已经被作者于2008-5-26 23:17:45编辑过]