梵蒂冈第二届大公会议的教会宪章，大家来谈谈看法

pangoder

以下是引用天蓬元帅在2008-4-20 20:20:00的发言：

以下是引用pangoder在2008-4-20 19:54:00的发言：

是的，假基督就是这样说的。假基督不仅读圣经，而且了如指掌，为了掩盖罪行，试图逃避神公义的审判，就造谣了这套理论，忽悠欺骗人。你居然也信？

而基督说的跟这截然相反，人人都有一死，死后且有审判，是山羊还是绵羊，是作恶的还是行善的，神的审判对任何人一视同仁。

你到底信的是基督还是假基督呢？

如果按照你说的所有人按照行为审判的话，耶稣基督根本不需要来为我们死了

撒旦的逻辑！因果倒置，过桥就不认神了！

pangoder

以下是引用愤怒的刺猬在2008-4-21 13:37:00的发言：

耶稣为什么而来？

若是我们的罪能靠自己解决，若是我们的行为能够在神面前称义，

耶稣为什么而来？

圣经上说，没有义人，连一个也没有，

但是，偏偏还是有人能够以为他的善行能够解决他的罪．．．．．

人怎么样能够称义，圣经上说的很清楚，

罗马书有大量经文足可解答，

但是有人偏不信经上的话，那别人也是没有办法的

在我们的信仰里，行为是生命的果子，是生命的流露，

但是有人，偏要把行为的功劳归给自己．

怎么样解决罪的问题，如何称义这是地位问题，

而有地位之后的行为，经上的教导也非常的清楚

认识主的，就要遵守主的诫命，爱神的，就遵守主道，

经上说：只是你们要行道，不要单单听道，自己欺哄自己。

经上又说：没有行为的信心是死的

将来审判时，必按着各人的行为，

只是信主的人不必再背负罪，因为基督已经给了赎价，

若是自己还硬要背负自己的罪，那就是轻践主耶稣基督的宝血．

更何况，你自己背负得了吗？

对信徒的审判，是按着他们所听过的道，

恨人的便是杀人，知道是善却不去行就是罪

但对于没听过道的人，审判只按着他们的良心，不像信徒有那么高的要求．

作信徒的，绝不是因为称义了就可以随便过生活，

反而，要＂就当恐惧战兢，作成你们得救的工夫。＂

只有不明主道的糊涂人，才会以为＂因信称义＂就可以乱来一通．

圣经上说，没有义人，连一个也没有，

但是，偏偏还是有人能够以为他的善行能够解决他的罪．．．．．

============================================================

那是说没有圣灵的引导，没有人能脱离罪恶，但在圣灵的引导下，亚伯拉罕靠行为称义了，神称其为义人了，圣经中这样的义人有不少。罗马书强调因信称义，这没有错，但很多基督徒却想当然地认为光有信心就可以得救了，于是雅各进行了及时的补充和引导，如下：

雅各书

2:18 必有人说：“你有信心，我有行为；你将你没有行为的信心指给我看，我便藉着我的行为，将我的信心指给你看。”
2:19 你信　神只有一位，你信的不错；鬼魔也信，却是战惊。
2:20 虚浮的人哪，你愿意知道没有行为的信心是死的吗？
2:21 我们的祖宗亚伯拉罕把他儿子以撒献在坛上，岂不是因行为称义吗？
2:22 可见信心是与他的行为并行，而且信心因着行为才得成全。
2:23 这就应验经上所说：“亚伯拉罕信　神，这就算为他的义。”他又得称为　神的朋友。
2:24 这样看来，人称义是因着行为，不是单因着信。
2:25 妓女喇合接待使者，又放他们从别的路上出去，不也是一样因行为称义吗？
2:26 身体没有灵魂是死的，信心没有行为也是死的。

nazarene

以下是引用pangoder在2008-4-22 0:11:00的发言：

2:24 这样看来，人称义是因着行为，不是单因着信。
2:25 妓女喇合接待使者，又放他们从别的路上出去，不也是一样因行为称义吗？
2:26 身体没有灵魂是死的，信心没有行为也是死的。

喇合就行为看，她自己是个妓女，又出卖自己的国家，救探子时，又撒大谎

这样的行为，就道德的标准看，不是什么可让人赞赏的行为，什么样的良心会认为这些都是“好”行为呢？

当时，耶利歌城高得顶天，以色列人如同蚱蜢

可见：喇合不是因为“好”行为得救的

而是因为有信心的“行为”才得救的

呵呵

[此贴子已经被作者于2008-4-22 12:56:08编辑过]

人怕出名猪怕壮

以下是引用pangoder在2008-4-22 0:11:00的发言：

以下是引用愤怒的刺猬在2008-4-21 13:37:00的发言：

耶稣为什么而来？

若是我们的罪能靠自己解决，若是我们的行为能够在神面前称义，

耶稣为什么而来？

圣经上说，没有义人，连一个也没有，

但是，偏偏还是有人能够以为他的善行能够解决他的罪．．．．．

人怎么样能够称义，圣经上说的很清楚，

罗马书有大量经文足可解答，

但是有人偏不信经上的话，那别人也是没有办法的

在我们的信仰里，行为是生命的果子，是生命的流露，

但是有人，偏要把行为的功劳归给自己．

怎么样解决罪的问题，如何称义这是地位问题，

而有地位之后的行为，经上的教导也非常的清楚

认识主的，就要遵守主的诫命，爱神的，就遵守主道，

经上说：只是你们要行道，不要单单听道，自己欺哄自己。

经上又说：没有行为的信心是死的

将来审判时，必按着各人的行为，

只是信主的人不必再背负罪，因为基督已经给了赎价，

若是自己还硬要背负自己的罪，那就是轻践主耶稣基督的宝血．

更何况，你自己背负得了吗？

对信徒的审判，是按着他们所听过的道，

恨人的便是杀人，知道是善却不去行就是罪

但对于没听过道的人，审判只按着他们的良心，不像信徒有那么高的要求．

作信徒的，绝不是因为称义了就可以随便过生活，

反而，要＂就当恐惧战兢，作成你们得救的工夫。＂

只有不明主道的糊涂人，才会以为＂因信称义＂就可以乱来一通．

圣经上说，没有义人，连一个也没有，

但是，偏偏还是有人能够以为他的善行能够解决他的罪．．．．．

============================================================

那是说没有圣灵的引导，没有人能脱离罪恶，但在圣灵的引导下，亚伯拉罕靠行为称义了，神称其为义人了，圣经中这样的义人有不少。罗马书强调因信称义，这没有错，但很多基督徒却想当然地认为光有信心就可以得救了，于是雅各进行了及时的补充和引导，如下：

雅各书

2:18 必有人说：“你有信心，我有行为；你将你没有行为的信心指给我看，我便藉着我的行为，将我的信心指给你看。”
2:19 你信　神只有一位，你信的不错；鬼魔也信，却是战惊。
2:20 虚浮的人哪，你愿意知道没有行为的信心是死的吗？
2:21 我们的祖宗亚伯拉罕把他儿子以撒献在坛上，岂不是因行为称义吗？
2:22 可见信心是与他的行为并行，而且信心因着行为才得成全。
2:23 这就应验经上所说：“亚伯拉罕信　神，这就算为他的义。”他又得称为　神的朋友。
2:24 这样看来，人称义是因着行为，不是单因着信。
2:25 妓女喇合接待使者，又放他们从别的路上出去，不也是一样因行为称义吗？
2:26 身体没有灵魂是死的，信心没有行为也是死的。

以下是引用pangoder在2008-4-22 0:11:00的发言：

以下是引用愤怒的刺猬在2008-4-21 13:37:00的发言：

耶稣为什么而来？

若是我们的罪能靠自己解决，若是我们的行为能够在神面前称义，

耶稣为什么而来？

圣经上说，没有义人，连一个也没有，

但是，偏偏还是有人能够以为他的善行能够解决他的罪．．．．．

人怎么样能够称义，圣经上说的很清楚，

罗马书有大量经文足可解答，

但是有人偏不信经上的话，那别人也是没有办法的

在我们的信仰里，行为是生命的果子，是生命的流露，

但是有人，偏要把行为的功劳归给自己．

怎么样解决罪的问题，如何称义这是地位问题，

而有地位之后的行为，经上的教导也非常的清楚

认识主的，就要遵守主的诫命，爱神的，就遵守主道，

经上说：只是你们要行道，不要单单听道，自己欺哄自己。

经上又说：没有行为的信心是死的

将来审判时，必按着各人的行为，

只是信主的人不必再背负罪，因为基督已经给了赎价，

若是自己还硬要背负自己的罪，那就是轻践主耶稣基督的宝血．

更何况，你自己背负得了吗？

对信徒的审判，是按着他们所听过的道，

恨人的便是杀人，知道是善却不去行就是罪

但对于没听过道的人，审判只按着他们的良心，不像信徒有那么高的要求．

作信徒的，绝不是因为称义了就可以随便过生活，

反而，要＂就当恐惧战兢，作成你们得救的工夫。＂

只有不明主道的糊涂人，才会以为＂因信称义＂就可以乱来一通．

圣经上说，没有义人，连一个也没有，

但是，偏偏还是有人能够以为他的善行能够解决他的罪．．．．．

============================================================

那是说没有圣灵的引导，没有人能脱离罪恶，但在圣灵的引导下，亚伯拉罕靠行为称义了，神称其为义人了，圣经中这样的义人有不少。罗马书强调因信称义，这没有错，但很多基督徒却想当然地认为光有信心就可以得救了，于是雅各进行了及时的补充和引导，如下：

雅各书

2:18 必有人说：“你有信心，我有行为；你将你没有行为的信心指给我看，我便藉着我的行为，将我的信心指给你看。”
2:19 你信　神只有一位，你信的不错；鬼魔也信，却是战惊。
2:20 虚浮的人哪，你愿意知道没有行为的信心是死的吗？
2:21 我们的祖宗亚伯拉罕把他儿子以撒献在坛上，岂不是因行为称义吗？
2:22 可见信心是与他的行为并行，而且信心因着行为才得成全。
2:23 这就应验经上所说：“亚伯拉罕信　神，这就算为他的义。”他又得称为　神的朋友。
2:24 这样看来，人称义是因着行为，不是单因着信。
2:25 妓女喇合接待使者，又放他们从别的路上出去，不也是一样因行为称义吗？
2:26 身体没有灵魂是死的，信心没有行为也是死的。

请你给我解释一下主耶稣来的目的是什么？

荣耀归主

问一下pangoder，

你所说的行为到底是单独的行为还是在信心基础上的行为，也就是出于圣灵感动的行为

愤怒的刺猬

11:7	挪 亚 因 着 信 ， 既 蒙 神 指 示 他 未 见 的 事 ， 动 了 敬 畏 的 心 ， 豫 备 了 一 只 方 舟 ， 使 他 全 家 得 救 。 因 此 就 定 了 那 世 代 的 罪 ， 自 己 也 承 受 了 那 从 信 而 来 的 义 。
11:8	亚 伯 拉 罕 因 着 信 ， 蒙 召 的 时 候 ， 就 遵 命 出 去 ， 往 将 来 要 得 为 业 的 地 方 去 。 出 去 的 时 候 ， 还 不 知 往 那 里 去 。
11:9	他 因 着 信 ， 就 在 所 应 许 之 地 作 客 ， 好 像 在 异 地 居 住 帐 棚 ， 与 那 同 蒙 一 个 应 许 的 以 撒 ， 雅 各 一 样 。

11:17

亚 伯 拉 罕 因 着 信 ， 被 试 验 的 时 候 ， 就 把 以 撒 献 上 。 这 便 是 那 欢 喜 领 受 应 许 的 ， 将 自 己 独 生 的 儿 子 献 上 。 11:31 妓 女 喇 合 因 着 信 ， 曾 和 和 平 平 的 接 待 探 子 ， 就 不 与 那 些 不 顺 从 的 人 一 同 灭 亡 。 4:2 倘 若 亚 伯 拉 罕 是 因 行 为 称 义 ， 就 有 可 夸 的 。 只 是 在 神 面 前 并 无 可 夸 的 。 4:3 经 上 说 什 么 呢 。 说 ， 亚 伯 拉 罕 信 神 ， 这 就 算 为 他 的 义 。 4:9 如 此 看 来 ， 这 福 音 是 单 加 给 那 受 割 礼 的 人 麽 。 不 也 是 加 给 那 未 受 割 礼 的 人 麽 。 因 我 们 所 说 ， 亚 伯 拉 罕 的 信 ， 就 算 为 他 的 义 。 有信心必然有相应的行为，如果说挪亚相信有洪水，相信神的话，可就是不造方舟，你认为这个信心是真是假？ 雅各书与罗马书并不冲突，没有行为的信心是死的，这个死信心怎么能救人？信必在行之前！

愤怒的刺猬

以下是引用pangoder在2008-4-20 20:13:00的发言：

假基督就是那大淫妇，总是制造似是而非的理论来迷惑人。

她的理论总是那么逢迎人们的胃口：只要信就给你一切；行为不要紧；信我的就高人一等，不用再为罪接受审判了，诸如此类，等等等等。

弟兄姐妹们，要警醒啊，要定睛在耶稣基督身上，不要受大淫妇的迷惑啊！

人生就是一场考验，只有那经得住考验的，坚持到底的，才能以无愧的良心，坦然地去见主接受神公义的审判，并经受得住审判而得永生。

不明白你的得救理论到底是什么

是信加行？

就算这样，

从你这句话＂行为不要紧；信我的就高人一等，不用再为罪接受审判了，诸如此类＂，你不认为审判的是你的行为，而是你的罪！

你认为耶稣没有洗净你的罪，你自己的罪还是要靠自己来解决？罪的工价就是死，请问你怎么解决？

pangoder

以下是引用nazarene在2008-4-22 12:55:00的发言：

以下是引用pangoder在2008-4-22 0:11:00的发言：

2:24 这样看来，人称义是因着行为，不是单因着信。
2:25 妓女喇合接待使者，又放他们从别的路上出去，不也是一样因行为称义吗？
2:26 身体没有灵魂是死的，信心没有行为也是死的。

喇合就行为看，她自己是个妓女，又出卖自己的国家，救探子时，又撒大谎

这样的行为，就道德的标准看，不是什么可让人赞赏的行为，什么样的良心会认为这些都是“好”行为呢？

当时，耶利歌城高得顶天，以色列人如同蚱蜢

可见：喇合不是因为“好”行为得救的

而是因为有信心的“行为”才得救的

呵呵

[此贴子已经被作者于2008-4-22 12:56:08编辑过]

你的主观判断不符合真理，更不符合神的心肠。

何为好行为？当然是站在正义一边，神这边的，蒙神悦纳的才能叫好行为，而不是根据你的眼光来判断。

pangoder

以下是引用愤怒的刺猬在2008-4-22 21:17:00的发言：

以下是引用pangoder在2008-4-20 20:13:00的发言：

假基督就是那大淫妇，总是制造似是而非的理论来迷惑人。

她的理论总是那么逢迎人们的胃口：只要信就给你一切；行为不要紧；信我的就高人一等，不用再为罪接受审判了，诸如此类，等等等等。

弟兄姐妹们，要警醒啊，要定睛在耶稣基督身上，不要受大淫妇的迷惑啊！

人生就是一场考验，只有那经得住考验的，坚持到底的，才能以无愧的良心，坦然地去见主接受神公义的审判，并经受得住审判而得永生。

不明白你的得救理论到底是什么

是信加行？

就算这样，

从你这句话＂行为不要紧；信我的就高人一等，不用再为罪接受审判了，诸如此类＂，你不认为审判的是你的行为，而是你的罪！

你认为耶稣没有洗净你的罪，你自己的罪还是要靠自己来解决？罪的工价就是死，请问你怎么解决？

亲爱的姐妹，不是我的得救理论，那是基督的话。

你没读过圣经中有这句话吗？

[忘了旧日的罪已得洁净......]

我们接受耶稣为个人救主后，我们旧日的罪就得赦免，但是若我们忘了旧日的罪已得洁净，却依旧故意地去犯罪，抱着侥幸心理想神一定会赦免我的新罪的，先做了再说。这样的人，可真的是不少啊！这样的行为算什么呢？根据圣经的说法那是把基督重钉十字架。

请记住不要试探你的神，不要为罪找借口，不要抱侥幸心理。耶稣早已经说了，你们的每一点一滴行为和心思意念到末了都要通通地摆上接受神严厉公义的审判，务必要警醒忍耐，直到永远。别说你才受了洗成为基督徒，就算你已经上了天堂了，也不可放纵，不可怀侥幸心理以至堕落，就象撒旦一样。

pangoder

请你给我解释一下主耶稣来的目的是什么？

===================================================

你已经把最基本的信仰都丢了吗？

主耶稣来那是上帝在人类堕落之前就预备好的救恩，他来的目的是什么？显然是完成神交托给他的任务，为全人类献上赎罪祭和挽回祭呀。

有些弟兄想当然地认为主耶稣来就是救基督徒的，那神永恒的计划岂不付诸东流了？

还有些弟兄想当然地认为主耶稣来就是救基督降世以后的人的，之前的人神就不管了。耶稣一次献祭，还要受时间空间限制吗？那请问弟兄，耶稣要钉几次十字架才完成任务啊？