[讨论]请pangoder回答

pangoder

3:17 因为　神差他的儿子降世，不是要定世人的罪（注：或作“审判世人”。下同），乃是要叫世人因他得救。

我觉得你没有好好理解这句话。

持你这种观点的人是有不少，但如果只有在教堂做礼拜的人才能得救的话，耶稣来就是定世人的罪了，跟圣经相矛盾了。

[此贴子已经被作者于2008-3-26 12:24:52编辑过]

pangoder

我没有提出什么理论，那完全是默想基督的思想而得出的结论，也不是我得出的结论，而是大部分基督徒都一致认同的结论，即普救论。

基督思想的自由、平等与博爱。神的公义、信实与良善。是不容质疑的。

基督钉十字架怎么会因为得救的人多而变得没有意义呢？

恰恰相反，因人数加增，感谢格外显多，其意义是永远的。

没有人能靠自己得救，惟有靠基督的救恩，所以其挽回祭的意义实在是太大了，关乎万国万民全人类啊！

神从造第一个人的时候就已经深深地爱上了所有的人。在亚当还未犯罪以先，神就为人类预备了救恩，并不是后来才预备。神愿人人得救，不愿一人灭亡，除非他已经被魔鬼吞吃了，只好送他跟魔鬼一起下火湖。这是神永恒的计划。

基督徒的任务就是做世人的榜样，身体力行，劝人弃恶从善，使更多的人逃离魔鬼的魔掌，走向真理的正道，最好是带他到教会中从而有更明显的信仰和更好地去行善，实在做不到这样也没关系，总要祝福，总要劝其行善远离恶行。

[此贴子已经被作者于2008-3-26 12:44:01编辑过]

baiaiming

基督本是上帝的像，爱子是那不能看见之上帝的像。“从来没有人看见上帝，只有在父怀里的独生子将他表明出来”

他本有神的形象,不以自己与神同等为了强夺的,反倒虚己取了奴仆的形象,成为人的样式。主是神荣耀所发的光辉、是神本体的真像、常用他权能的命令托住万有、他洗净了人的罪、就坐在高天至大者的右边。

1. 因为万有都是靠他造的，无论是天上的，地上的，能看见的，不能看见的，或是有位的，主治的，执政的，掌权的，一概都是藉着他造的，又是为他造的。
2. 他在万有之先，万有也靠他而立。
3. 他也是教会全体之首。他是元始，是从死里首先复生的，使他可已在凡事上居首位。
   我来并不是叫地上太平,乃是叫地上动刀兵。”

4. 神差他独生子到世间来，使我们藉着他得生，神爱我们的心，在此就显明了。 不是我们爱神，乃是神爱我们，差他的儿子，为我们的罪作了挽回祭，这就是爱了。

   亲爱的弟兄阿，神既是这样爱我们，我们也当彼此相爱。

1. 凡信耶稣是基督的，都是从神而生。凡爱生他之神的，也必爱从神生的。
2. 我们若爱神，又遵守他的诫命，从此就知道我们爱神的儿女。
3. 我们遵守神的诫命，这就是爱他了。并且他的诫命不是难守的。
4. 因为凡从神生的，就胜过世界。使我们胜了世界的，就是我们的信心。
5. 胜过世界的是谁呢。不是那信耶稣是神儿子的麽。
6. 亲爱的兄弟阿，不要效法恶，只要效法善。行善的属乎神。行恶的未曾见过神。
7. 我不废掉神的恩。义若是藉着律法得的，基督就是徒然死了。

8. 但我断不以别的夸口，只夸我们主耶稣基督的十字架。因这十字架，就我而论，世界已经钉在十字架上。就世界而论，我已经钉在十字架上。 受割礼不受割礼都无关紧要，要紧的就是作新造的人。

   凡照此理而行的，愿平安怜悯加给他们，和神的以色列民。 从今以后，人都不要搅扰我。因为我身上带着耶稣的印记。 弟兄们，愿我主耶稣基督的恩常在你们心里。阿们。

人怕出名猪怕壮

以下是引用pangoder在2008-3-26 12:23:00的发言：

3:17 因为　神差他的儿子降世，不是要定世人的罪（注：或作“审判世人”。下同），乃是要叫世人因他得救。

我觉得你没有好好理解这句话。

持你这种观点的人是有不少，但如果只有在教堂做礼拜的人才能得救的话，耶稣来就是定世人的罪了，跟圣经相矛盾了。

[此贴子已经被作者于2008-3-26 12:24:52编辑过]

嗯，我觉得你理解的也有问题。

因为　神差他的儿子降世，不是要定世人的罪（注：或作“审判世人”。下同），乃是要叫世人因他得救。

你不能只看到“神差他的儿子降世，不是要定世人的罪（注：或作“审判世人”。下同）”

还要看到“乃是要叫世人因他得救”，这里提到了“因他”，也就是说耶稣基督是得救的基础，根本不信上帝的人，就不可能以基督耶稣作为他们行事为人的标准。

你所说的那些非基督徒在行善和基督徒有本质的区别，那就是基督徒行善是“因基督耶稣”才能行善；而非基督徒是行没有“基督耶稣”的善，这是不一样的。

外表的行为好像一致，但是内在的本质是不同的。

pangoder

行善的属乎神。

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说得很对。请扩展心胸，扩展思路。试着从天上往下看，那就是超脱了，那样你就会恍然大悟，神的爱是何等长阔深高，神爱世人，不光爱基督徒，基督徒也不光包括在教堂做礼拜的，那些在教会以外的人若凭良心行事，如雷锋等，其实就是有隐含基督信仰的基督徒，也是基督徒啊！也是弟兄啊！

试问良心是什么？良心从哪里来？不都是神造的吗？不就是隐含的基督信仰吗？

[此贴子已经被作者于2008-3-26 13:05:15编辑过]

baiaiming

以下是引用pangoder在2008-3-26 12:27:00的发言：

我没有提出什么理论，那完全是默想基督的思想而得出的结论，也不是我得出的结论，而是大部分基督徒都一致认同的结论，即普救论。

基督思想的自由、平等与博爱。神的公义、信实与良善。是不容质疑的。

基督钉十字架怎么会因为得救的人多而变得没有意义呢？

恰恰相反，因人数加增，感谢格外显多，其意义是永远的。

没有人能靠自己得救，惟有靠基督的救恩，所以其挽回祭的意义实在是太大了，关乎万国万民全人类啊！

神从造第一个人的时候就已经深深地爱上了所有的人。在亚当还未犯罪以先，神就为人类预备了救恩，并不是后来才预备。神愿人人得救，不愿一人灭亡，除非他已经被魔鬼吞吃了，只好送他跟魔鬼一起下火湖。这是神永恒的计划。

基督徒的任务就是做世人的榜样，身体力行，劝人弃恶从善，使更多的人逃离魔鬼的魔掌，走向真理的正道，最好是带他到教会中从而有更明显的信仰和更好地去行善，实在做不到这样也没关系，总要祝福，总要劝其行善远离恶行。

[此贴子已经被作者于2008-3-26 12:44:01编辑过]

这个也对，可重中之中是战胜自己体内的罪性。更新自己的灵魂做新人。具有真理与、仁爱怜悯恩慈、圣洁的属性。与主联合成为一体。阿门愿你能明白。

[此贴子已经被作者于2008-3-26 13:05:24编辑过]

Gunner-ZAKU

雷锋的罪要怎么解决呢？

pangoder

以下是引用Gunner-ZAKU在2008-3-26 13:05:00的发言：
雷锋的罪要怎么解决呢？

基督来解决嘛！

你对基督这么没信心？

连个小小的雷锋都搞不定吗？

pangoder

以下是引用Gunner-ZAKU在2008-3-26 13:05:00的发言：
雷锋的罪要怎么解决呢？

以下是引用baiaiming在2008-3-26 13:05:00的发言：

以下是引用pangoder在2008-3-26 12:27:00的发言：

我没有提出什么理论，那完全是默想基督的思想而得出的结论，也不是我得出的结论，而是大部分基督徒都一致认同的结论，即普救论。

基督思想的自由、平等与博爱。神的公义、信实与良善。是不容质疑的。

基督钉十字架怎么会因为得救的人多而变得没有意义呢？

恰恰相反，因人数加增，感谢格外显多，其意义是永远的。

没有人能靠自己得救，惟有靠基督的救恩，所以其挽回祭的意义实在是太大了，关乎万国万民全人类啊！

神从造第一个人的时候就已经深深地爱上了所有的人。在亚当还未犯罪以先，神就为人类预备了救恩，并不是后来才预备。神愿人人得救，不愿一人灭亡，除非他已经被魔鬼吞吃了，只好送他跟魔鬼一起下火湖。这是神永恒的计划。

基督徒的任务就是做世人的榜样，身体力行，劝人弃恶从善，使更多的人逃离魔鬼的魔掌，走向真理的正道，最好是带他到教会中从而有更明显的信仰和更好地去行善，实在做不到这样也没关系，总要祝福，总要劝其行善远离恶行。

[此贴子已经被作者于2008-3-26 12:44:01编辑过]

这个也对，可重中之中是战胜自己体内的罪性。更新自己的灵魂做新人。具有真理与、仁爱怜悯恩慈、圣洁的属性。与主联合成为一体。阿门愿你能明白。

[此贴子已经被作者于2008-3-26 13:05:24编辑过]

你说的道理我都懂，我也在努力行。但行比说要难很多呀！我想神也知道我的软弱。

[此贴子已经被作者于2008-3-26 13:10:06编辑过]

人怕出名猪怕壮

以下是引用pangoder在2008-3-26 13:08:00的发言：

以下是引用Gunner-ZAKU在2008-3-26 13:05:00的发言：
雷锋的罪要怎么解决呢？

基督来解决嘛！

你对基督这么没信心？

连个小小的雷锋都搞不定吗？

基督来就要审判雷锋的罪，因为雷锋没有主耶稣的宝血洁净

人行善是应该的，人也不可能将功赎罪，所以如果没有耶稣，人的罪就不得赦免