爱的话题

hippo2004

[quote]以下是引用 anewman 在第 27 樓的發言：
我想問你的問題不要反問我，如果你想回答就回答，不想回答就說不。

以下是引用 hippo2004 在第 25 樓的發言：
難道你認為主說不認識他們，是因為他們行異能傳道趕鬼時，沒有『愛』是主要的原因嗎？

不是我不答你的質疑，是因為我們一直談論著是『愛』的話題。難道你沒有察覺到，我反問你的問題，即是我給你的答案嗎？[/quote]

[quote]以下是引用 anewman 在第 27 樓的發言：
耶穌在十字架上說：我的神為什麼離棄我的時候，神離開了他，這就是與神分離。這就是罪的代價。
與基督分離，就是與神分離，承受永死的代價。保羅的愛與基督的愛是一個愛。

耶穌基督『與神分離的愛』，是為我們的罪，付出的代價。
保羅『與基督分離的愛』，是不能為別人付出『罪的代價』的。
想不出有什麼可能，保羅會不惜與『與基督分離』，承受『永死的代價』，是為表達最大程度的愛。他說這話真的是你所說的意思嗎？

『保羅的愛』與『基督的愛』，真的是同一個愛嗎？
耶穌基督『與神分離的愛』和保羅『與基督分離的愛』，是一樣嗎？
『罪的代價』和『永死的代價』是一樣嗎？[/quote]

hippo2004

▲承接 第 31 樓 的貼文▲

hippo 實在無法理解 anewman 推論保羅在《羅 9：3 與基督分離，我也愿意》，所得出的論據。

如果當一個基督徒在苦難中問神：『我的神為什麼離棄我』的時候，就是神離開了他？這就是與神分離？這就是罪的代價？
hippo 實難以理解，這完全是不合邏輯情理，更不合乎神學理論。

問神為什麼離棄他的基督徒，不是他想要離開神，不是他想要與神分離。而是他自己以為在他困苦時，神離開了他，以為神與他分離，才有此一問。

事實上神是不會離開我們，神是不會與我們分離的。只有一個情形例外，就是基督徒自已離開了神，不是神離開我們。是我們自已與神分離，不是神與我們分離。
就像葛理牧師今天背棄神的行為一樣，是他們離開了神，與神分離。不是神離開他們，不是神與他們分離。 所以耶穌基督說不認識他們《太 7: 22-23》

hippo 到此的結論：實難以認同 anewman 對經文：《羅 9：3 為我弟兄、我骨肉之親，就是自己被詛咒，與基督分離，我也愿意。》的推解。

似乎大家都明白 anewman 所解釋『保羅的愛』，人人認同，沒有質疑，但為什麼除了我 hippo 之外呢？看來是因我仍停留在小學程度，要加倍學習了！hippo 有如此多地方不明白，比較之下，別人比我智慧得多。

hippo2004

▲承接 第 32 樓 的貼文▲

《出 20:3 除了我以外，你不可有別的神。》天上的父神、地下的權威偶像。

以下是引用 pangoder 在第 28 樓的發言：
葛培理牧師的意思是基督教不是得救的唯一途徑，但得救都是靠基督得救的。這跟我的觀點是一致的

你說的沒有錯，字面技巧的運用，邏輯上是可以這樣解讀的。因聖經只說及『基督耶穌是得救的唯一途徑』，所以基督教教會、任何人、事、物、都不是『得救』的途徑。

有偶像權威認為浸禮的水，不能洗去你的罪。你的罪是靠基督寶血洗淨的。說這話的偶像權威，同樣是運用字面技巧，邏輯上是可以這樣解讀的，但是否合乎神學理論和聖經教誨呢？此論題已討論多次，不再重覆了。《徒 2:38 彼得說：你們各人要悔改，奉耶穌基督的名受洗，叫你們的罪得赦，就必領受所賜的聖靈 》

換一句簡單易明的話去理解 pangoder 所說的意思：

基督教不是得救的唯一途徑，反正沒有哪個教是完全無錯的，所以信那個教也沒關係的。

或

不論新教也好，天主教、正教也罷，都是基督教，只要是高舉『基督耶穌是得救的唯一途徑』的宗派教會，效果都是一樣的。

pangoder 你的意思是否這樣，有沒有地方 hippo 是錯解了，需要更正呢？

470032443

羅 9：3 為我弟兄、我骨肉之親，就是自己被詛咒，與基督分離，我也愿意。

应该是血气的话,爱人超过爱神,还好只是说说,是能说不能行.只能理解为焦急的心情.

pangoder

以下是引用hippo2004在2008-3-9 5:02:00的发言：

你說的沒有錯，字面技巧的運用，邏輯上是可以這樣解讀的。因聖經只說及『基督耶穌是得救的唯一途徑』，所以基督教教會、任何人、事、物、都不是『得救』的途徑。

換一句簡單易明的話去理解 pangoder 所說的意思：

基督教不是得救的唯一途徑，反正沒有哪個教是完全無錯的，所以信那個教也沒關係的。

或

不論新教也好，天主教、正教也罷，都是基督教，只要是高舉『基督耶穌是得救的唯一途徑』的宗派教會，效果都是一樣的。

或

不論新教也好，天主教、正教也罷，都是基督教，只要是高舉『基督耶穌是得救的唯一途徑』的宗派教會，效果都是一樣的。

基督教不是得救的唯一途徑，反正沒有哪個教是完全無錯的，所以信那個教也沒關係的。

或

不論新教也好，天主教、正教也罷，都是基督教，只要是高舉『基督耶穌是得救的唯一途徑』的宗派教會，效果都是一樣的。

或

不論新教也好，天主教、正教也罷，都是基督教，只要是高舉『基督耶穌是得救的唯一途徑』的宗派教會，效果都是一樣的。

pangoder 你的意思是否這樣，有沒有地方 hippo 是錯解了，需要更正呢？

不敢说，效果是否一样。效果可能这个好，或那个更加捷径。但目的是一样的，就是把人引导到基督这条通向天国的唯一道路上来。

所以，那些修女、僧侣若真以基督的心为心，放下世俗的一切，又如何不得救？

pangoder

以下是引用470032443在2008-3-9 13:06:00的发言：

羅 9：3 為我弟兄、我骨肉之親，就是自己被詛咒，與基督分離，我也愿意。

应该是血气的话,爱人超过爱神,还好只是说说,是能说不能行.只能理解为焦急的心情.

那是完全属灵的话语，只有把自己完全交托给圣灵的人才能说出这样的话来。

圣经说，人若称耶稣为主的，没有不是出于圣灵的。

保罗是基督徒的榜样，那是属灵生命的最高境界，就是完全舍己，只有基督在他里面活，成了一个小耶稣。

470032443

以下是引用pangoder在2008-3-10 10:20:00的发言：

以下是引用470032443在2008-3-9 13:06:00的发言：

羅 9：3 為我弟兄、我骨肉之親，就是自己被詛咒，與基督分離，我也愿意。

应该是血气的话,爱人超过爱神,还好只是说说,是能说不能行.只能理解为焦急的心情.

那是完全属灵的话语，只有把自己完全交托给圣灵的人才能说出这样的话来。

圣经说，人若称耶稣为主的，没有不是出于圣灵的。

保罗是基督徒的榜样，那是属灵生命的最高境界，就是完全舍己，只有基督在他里面活，成了一个小耶稣。

如果真的有属灵意义的话,也是正话反说,不然这"小耶稣"和基督分离了还有什么意义.还是圣灵作证的焦急的心情.

pangoder

羅 9：3 為我弟兄、我骨肉之親，就是自己被詛咒，與基督分離，我也愿意。

---------------------------------------------------------------------

这句话是直接指着耶稣上十字架说的。耶稣为了世人，独自承担了人们的罪孽，被神诅咒，以至于神不得不离开他的身体（因为圣洁的神无法与罪相交）。保罗是效法基督，所以说为了弟兄，愿意替他们承担罪孽，被神诅咒，与神分离。

当然保罗清楚地知道这分离是暂时的，因为人死了，灵魂也要象耶稣一样被交在神手中的。但是即便是暂时的分离，也是何等的痛苦，耶稣快要死时是何等的痛苦得大叫，也无法得到任何安慰。

所以这不是什么反话，而是效法基督的话。

470032443

	1	我是真葡萄树，我父是栽培的人。
	2	凡属我不结果子的枝子，他就剪去。凡结果子的，他就修理干净，使枝子结果子更多。
	3	现在你们因我讲给你们的道，已经干净了。
	4	你们要常在我里面，我也常在你们里面。枝子若不常在葡萄树上，自己就不能结果子。你们若不常在我里面，也是这样。
	5	我是葡萄树，你们是枝子。常在我里面的，我也常在他里面，这人就多结果子。因为离了我，你们就不能作什么。
	6	人若不常在我里面，就像枝子丢在外面枯干，人拾起来，扔在火里烧了。
	7	你们若常在我里面，我的话也常在你们里面，凡你们所愿意的，祈求就给你们成就。
	8	你们多结果子，我父就因此得荣耀，你们也就是我的门徒了。
	9	我爱你们，正如父爱我一样。你们要常在我的爱里。

pangoder

不要误会，保罗是说暂时与基督分离，因为他是指着基督钉十字架说的。他的意思就是说愿意与主同钉十字架。

阿门？