如果不乱吃果子，那肉体会不会也会死亡？

jerry_shen

通过仔细的鉴别和反复的思考，我的看法是，基督教也是一种相对真理，和其它宗教和信仰并无本质的区别，如果说有也是他对爱与牺牲的推崇。当然我承认，目前为止，基督教新教是最好的宗教，但是本质上他也是对真理的一种近似，并不是真理本身，他是信仰之路的起点，而非终点，至于终点是什么，我只能承认，我不知道。

pangoder

就象周国平所说的，历史上总是发生口口声声自称信徒的假信徒，把真心探求真理的真信徒，打成所谓的异端。

既然大家都知道圣经没有启示完全的真理，耶稣也不否定其他先知的思想，我们凭什么自以为是地论断其它信仰都是完全错的呢？搞不好，耶稣会因此责怪我们的骄傲，也说不定。

神爱世人，别说佛教徒、穆斯林，就是无神论者神也是爱其如眼中的瞳人。除了成为魔鬼爪牙的人之外，神不愿意舍弃任何一个。神的爱是无条件的，因为人都是神亲手造的。所以，非基督徒中内心向善的人也可能是得救的，不过其复活要晚一点，福气少一点。当然都是耶稣救的，没有第二个救主，第二条路。

我认为，穆罕默德、佛陀也是神所造的先知（人都是神造的），也是受神差遣劝人弃恶从善、悔改归正的，其感悟也有部分来自圣灵，有一部分是人为外加的。如若不然，则更加让人难以相信。

[此贴子已经被作者于2008-2-18 1:25:03编辑过]

xunhejun

如果他们当时没吃那个禁果

一定会得到上帝更好的祝福

这是毫无疑问的。

至于是什么~人是不会知道滴~

愤怒的刺猬

以下是引用pangoder在2008-2-18 0:56:00的发言：

就象周国平所说的，历史上总是发生口口声声自称信徒的假信徒，把真心探求真理的真信徒，打成所谓的异端。

既然大家都知道圣经没有启示完全的真理，耶稣也不否定其他先知的思想，我们凭什么自以为是地论断其它信仰都是完全错的呢？搞不好，耶稣会因此责怪我们的骄傲，也说不定。

神爱世人，别说佛教徒、穆斯林，就是无神论者神也是爱其如眼中的瞳人。除了成为魔鬼爪牙的人之外，神不愿意舍弃任何一个。神的爱是无条件的，因为人都是神亲手造的。所以，非基督徒中内心向善的人也可能是得救的，不过其复活要晚一点，福气少一点。当然都是耶稣救的，没有第二个救主，第二条路。

我认为，穆罕默德、佛陀也是神所造的先知（人都是神造的），也是受神差遣劝人弃恶从善、悔改归正的，其感悟也有部分来自圣灵，有一部分是人为外加的。如若不然，则更加让人难以相信。

[此贴子已经被作者于2008-2-18 1:25:03编辑过]

除他以外，别无拯救。因为在天下人间，没有赐下别的名，我们可以靠着得救。

也不用多说，单就以上一句经文，就将你的一通谬论击的粉碎！！

你相信圣经上的话吗？？如果相信，怎么会有你以上的一通话？？除非，你认为，神是撒谎的神，是悖乎他自己的神，不是吗？？

所以，你相信的神，不是圣经上的神，而是你自己脑子里的神，是你所以为的神，是你自己分析出来的神！！！

如鹿

学到很多啊。

其中许多观点，是我知道和明白，却说不出来的，刺猬一句话就给讲清楚了。

我不得不爱你啦～

其中有一个最关键的分别，就是那些观点都是来自于人仰视寻求真理发出的。

寻求真理，很好，领悟到 神的一些普遍启示，也很好。 神普遍启示的目的，是为了帮助人，当 神真正启示临到的时候，能明白并接受。并非给人恃着说：我找到了真理，不需要 神或不需要 神的真正启示了。这是没有真正明白人所寻找到的部分真理的真正意义。

如果从真理本身圣经的角度，就看出分别来了。好比登上山顶才能真的体会一览众山小的视野，喝了果汁才能真体会到味道如何。

基督徒，是按着 神的带领走那一条道路，分别就在于此。

神不在乎基督徒走的多正确（人的行为），而是有愿意按着正确去行的愿意的心--顺服！圣经的启示，已经完全。因为爱完全了律法。以爱去行，就是律法没有的，都能按着 神的总原则去行，行在 神的心意中。所以，是完全的。

如果说正确，那么可能自古到今全天下没有一个基督徒是正确的。 神看重的，是人按着 神的话去行，还是按着别的（蛇的，人的......其实都是来自撒旦的），就是那分辨善恶树上的果子，吃与不吃，差别极其微小，却天差地别！一是生，一是死。

所以，基督徒，因着各样原因，习惯啦、文化啦、个人认识啦之类种种原因，并非完全人，可是，只要真正爱主，必愿意努力追求，即使没有任何进步（主客观原因）。

好比小孩子，画了一幅画，送给父亲，只要是出于爱父亲的，无论画得多糟糕，都令父亲很开心。如果一个孩子，跟父亲没有感情也没关系，画了一幅世界上最美的图画，都不如那爱父亲的孩子的任何涂鸦。这位大能的父亲，不需要孩子的任何价值，只要孩子与他和好，有亲密的造物主与被造人的美好关系。

如鹿

以下是引用jerry_shen在2008-2-16 21:56:00的发言：
问题是对真理的阐释，不同的信仰系统差别很大。你如何知道谁是真的谁是假的？我认为都有价值，而且多种信仰系统并存，相互借鉴，才是最好的。当然不同的信仰系统也有优劣之分，但是认为别人都是假的，只有自己是对的那就过了。

真理只有一个，圣经的真理，与引用中的真理，是有差别的。

造物主，就是真理，一切人认识到的真理，都是出于他。上帝，就是绝对真理，没有其他！除了真 神是绝对真理，再无绝对真理！所以，不存在所谓辨别、并存和借鉴问题。只有顺服！

这是“真理”的两个概念，其实此真理并非彼真理，只不过被相同的用字迷惑了。

笨魚

以下是引用如鹿在2008-2-20 23:28:00的发言：

学到很多啊。

其中许多观点，是我知道和明白，却说不出来的，刺猬一句话就给讲清楚了。

我不得不爱你啦～

其中有一个最关键的分别，就是那些观点都是来自于人仰视寻求真理发出的。

寻求真理，很好，领悟到 神的一些普遍启示，也很好。 神普遍启示的目的，是为了帮助人，当 神真正启示临到的时候，能明白并接受。并非给人恃着说：我找到了真理，不需要 神或不需要 神的真正启示了。这是没有真正明白人所寻找到的部分真理的真正意义。

如果从真理本身圣经的角度，就看出分别来了。好比登上山顶才能真的体会一览众山小的视野，喝了果汁才能真体会到味道如何。

基督徒，是按着 神的带领走那一条道路，分别就在于此。

神不在乎基督徒走的多正确（人的行为），而是有愿意按着正确去行的愿意的心--顺服！圣经的启示，已经完全。因为爱完全了律法。以爱去行，就是律法没有的，都能按着 神的总原则去行，行在 神的心意中。所以，是完全的。

如果说正确，那么可能自古到今全天下没有一个基督徒是正确的。 神看重的，是人按着 神的话去行，还是按着别的（蛇的，人的......其实都是来自撒旦的），就是那分辨善恶树上的果子，吃与不吃，差别极其微小，却天差地别！一是生，一是死。

所以，基督徒，因着各样原因，习惯啦、文化啦、个人认识啦之类种种原因，并非完全人，可是，只要真正爱主，必愿意努力追求，即使没有任何进步（主客观原因）。

好比小孩子，画了一幅画，送给父亲，只要是出于爱父亲的，无论画得多糟糕，都令父亲很开心。如果一个孩子，跟父亲没有感情也没关系，画了一幅世界上最美的图画，都不如那爱父亲的孩子的任何涂鸦。这位大能的父亲，不需要孩子的任何价值，只要孩子与他和好，有亲密的造物主与被造人的美好关系。

请把 蓝色，黑体，5号字，加粗的那一句句子解释一下，谢谢！

如鹿

以下是引用愤怒的刺猬在2008-2-16 22:17:00的发言：

以下是引用在2008-2-16 22:12:00的发言：
有问题，是因为不知道，知道了，就没有问题！！！
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世界上好像没有一劳永逸这回事吧。科学的真谛就是它是可证伪的，他是百家争鸣的，和你对真理的理解那是恰恰相反，但是你能说它没有道理？

我说的是信仰，你说的是科学！！

对于科学，我前面已经说过了！！！

真理一直在哪里，所谓科学，就是不断的探索真理！！！

它说的是相对真理，刺猬说的是绝对真理本身--信仰的对象，根本不是一回事！

jerry_shen的问题，在于根本没有认识到绝对真理--上帝。它用来说的真理，其实是 神的普遍启示。

相对真理，乃是 神的普遍启示，是人可以去认知的，按着人的进步，不断更具正确性。而绝对真理本身，是单靠人所不能认知的，是一切真理的源头。

[此贴子已经被作者于2008-2-21 0:32:27编辑过]

如鹿

pangoder的观点，我有不同看法。

上帝明明白白启示，惟有一位 神，只能信独一真 神。其中不仅仅是拜雕刻的偶像的问题，偶像是指在人心里任何超过 神或与 神同等的东西。

如果把真 神当作与任何其它同等，便是违背了 神最严重的诫命。就是拜偶像。圣经从创世记开始，明明白白地说明了拜偶像是什么下场。

夏娃在衡量、犹豫吃不吃那果子的时候，已经把蛇的话，与 神的话，摆在同等的位置上了。

你的观点中，还有靠行为得救。理论依据是非基督徒，有很好的行为，应该可以得救，而基督徒中也有很糟糕的行为的，不能得救--没有错，并非人只要走上跟随基督的道路，就万事大吉，这条路，是需要真心的悔改和不懈追求的。

其实，这个理由并不能作为靠行为得救的依据。如果靠人自己寻找、人自己行为，能上天堂，那么上帝的种种启示：以色列选民、圣经、救恩，就都是无所谓的预备！这观点，与 神的这种种启示，都是完全相反的。你说你只信基督，怎么竟亵渎 神呢？！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

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再引用一段你的原文：“神爱世人，别说佛教徒、穆斯林，就是无神论者神也是爱其如眼中的瞳人。除了成为魔鬼爪牙的人之外，神不愿意舍弃任何一个。神的爱是无条件的，因为人都是神亲手造的。所以，非基督徒中内心向善的人也可能是得救的，不过其复活要晚一点，福气少一点。当然都是耶稣救的，没有第二个救主，第二条路。”

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这是哪里来的说法？汗死！

好奇怪你信的是什么基督教？明显是被异教思想所异化了的。狡猾的魔鬼在伊甸园，只不过似是而非地改动了一下 神吩咐的话，夏娃就晕了，搞不清楚了～

神爱世人，给所有人一生的机会，来认识 神。活人，每一个，神都同等地爱，无条件地，这没错。

连你说的所谓魔鬼的爪牙（你指的是什么？），神都爱。这点你就错了！而且 神同样给与悔改与得救的机会！这是主在十字架上向所有世人显明的。所谓魔鬼的爪牙，和你和我和任何人一样，都是罪人，并没有分别。分别只在于是否悔改认罪、接受救恩。

“非基督徒中内心向善的人也可能是得救的，不过其复活要晚一点，福气少一点。”这是你自己替基督定的吗？可能得救？复活晚一点、福气少一点？看来你是神，而不是上帝是 神了！

[此贴子已经被作者于2008-2-21 0:25:48编辑过]

如鹿

以下是引用笨魚在2008-2-20 23:40:00的发言：

以下是引用如鹿在2008-2-20 23:28:00的发言：

学到很多啊。

其中许多观点，是我知道和明白，却说不出来的，刺猬一句话就给讲清楚了。

我不得不爱你啦～

其中有一个最关键的分别，就是那些观点都是来自于人仰视寻求真理发出的。

寻求真理，很好，领悟到 神的一些普遍启示，也很好。 神普遍启示的目的，是为了帮助人，当 神真正启示临到的时候，能明白并接受。并非给人恃着说：我找到了真理，不需要 神或不需要 神的真正启示了。这是没有真正明白人所寻找到的部分真理的真正意义。

如果从真理本身圣经的角度，就看出分别来了。好比登上山顶才能真的体会一览众山小的视野，喝了果汁才能真体会到味道如何。

基督徒，是按着 神的带领走那一条道路，分别就在于此。

神不在乎基督徒走的多正确（人的行为），而是有愿意按着正确去行的愿意的心--顺服！圣经的启示，已经完全。因为爱完全了律法。以爱去行，就是律法没有的，都能按着 神的总原则去行，行在 神的心意中。所以，是完全的。

如果说正确，那么可能自古到今全天下没有一个基督徒是正确的。 神看重的，是人按着 神的话去行，还是按着别的（蛇的，人的......其实都是来自撒旦的），就是那分辨善恶树上的果子，吃与不吃，差别极其微小，却天差地别！一是生，一是死。

所以，基督徒，因着各样原因，习惯啦、文化啦、个人认识啦之类种种原因，并非完全人，可是，只要真正爱主，必愿意努力追求，即使没有任何进步（主客观原因）。

好比小孩子，画了一幅画，送给父亲，只要是出于爱父亲的，无论画得多糟糕，都令父亲很开心。如果一个孩子，跟父亲没有感情也没关系，画了一幅世界上最美的图画，都不如那爱父亲的孩子的任何涂鸦。这位大能的父亲，不需要孩子的任何价值，只要孩子与他和好，有亲密的造物主与被造人的美好关系。

请把 蓝色，黑体，5号字，加粗的那一句句子解释一下，谢谢！

干嘛酸不溜秋的。俺说了就说了，跟俺决斗吗？！

抱抱～刺猬～