对不起，没说清楚我重说（关于三一论）

约拿

以下是引用寻mi在2008-01-08 19:03:00的发言：
够复杂，真神不就一位吗，只是这位全能的神在不同的阶段扮演着不同的角色成就着他不同阶段的计划，无论是父的时代，子的时代，还是灵的时代都是这位上帝的灵在做工（只是子的时代他以人子的身份道成肉身来到了他创造的世上）。神是灵，他是在用圣灵引导着人的灵，只有用心灵和诚实去敬拜他的才能明白。难道不是吗？

[此贴子已经被作者于2008-01-08 19:16:08编辑过]

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

你对上帝的认识还处在形态论里，上帝不是在不同的时代扮演不同的角色，建议你还是加强一下这方面的知识。

主后三世纪的北非牧师撒伯流（Sabellius）创立的形态论（Modalism）认为三位一体是一位上帝三个身份，即上帝有时显明为圣父，有时显明为圣子，有时显明为圣灵。早在公元325年的尼西亚大会上，这个理论就已经被定为异端。

约拿

以下是引用hippo2004在2008-01-08 13:31:00的发言：

拉丁教父特土良（公元125年-230年）【三位一體】這個單詞的神學核心思想，曾在尼西亞大會（第一次大公會議）（公元325年）及君士坦丁堡大會（第二次大公會議）（公元381年）裡通過。但今天由奧古斯丁和由加爾文所確立的【三位平等】的【三位一體】神學核心思想，明顯是與特土良有不同的。

假如要認同特土良的【三位一體】核心思想，當然是不認同奧古斯丁他們的【三位一體】核心思想。因為兩者的神學思想是有衝突的。對嗎？

認同特土良的【三位一體】神學思想的基督徒，今天為什麼一律都被指責為異端。
但為什麼從沒有神學家，公開批判拉丁教父特土良的神學思想是異端呢？這是我所要提出的問題重心。

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

你在问为什么没有人定特土良为异端，而现在持特土良观点的人却被定为异端对吗？

没错“三位一体”这一用词是从特土良开始的，但特土良并没有发展出后来的三位平等的三位一体教义，因为他认为三位格中有等次之分。特土良认为：“父是全部的本质，子是部份的本质，因为子乃是从父演展出来。”特土良并没有完全脱出子是低于父的观点。到了俄利根时代，他首先使用“永远生出”来解说父与子的关系。俄利根提出的“与父同永”，使三位一体教义有了一个神学基础。虽然如此，俄利根仍认为“子是小于父的”。现在的“三位一体”教义后来经过亚他那修的多年发展，最后由奥古斯丁确立为教会的神学信仰，三位一体最终成为传统教义的一个重要部分。

尽管如此，特土良仍然受人尊重，被认为是重要的教父，因为他乃是第一个开始讨论本质与位格概念的人。由于神的启示和带领是渐进的，旧约中神的子民靠献祭来维持与神的关系，到了新约时代，当耶稣基督的救恩完成之后，再去死守旧约的割礼和献祭制度，就不适宜了。同理，在圣经正典没有确定下来之前，一些伪经被教会接纳，我们可以表示理解。但是圣经正典确立之后，就不应该再高举伪经的地位了。同理，一世纪的基督徒没有三位一体的观念，或者理解错了，没有人去批判他们。但是如今三位一体教义已经确立，就如因信称义的教义一样，已经成为传统教会的重要教义，我们就没有理由再开倒车了。

hippo2004

什麼是【真理】？
【法律】是國家的【真理】。【聖經】是神學的【真理】。

【真理】是永恆不變嗎？【真理】會改變嗎？

無權無勢的基督徒，認同〝特土良〞始創的【三位一體】神學思想的，都全被指責為異端。
但儘管如此，〝特土良〞仍然受人尊重，被認為是重要的教父，因為他乃是第一個開始討論本質與位格概念的人。

今天〝葛培理牧師〞公開否定耶穌基督是得救唯一的途徑。
但儘管如此，葛培理牧師仍然受人尊重，因為他乃是福音派最偉大的佈道家。

為什麼昨天的【真理】，今天可變成了【歪理】。那誰能保証今天的【真理】，明天不會變成了【歪理】呢！

是誰決定【真理】或【歪理】？會改變的仍是【真理】嗎？【真理】有名望權位之分別嗎？

【聖經】永恆不變的【真理】，過去已不斷產生變化。
例如今天教會新的變化《傳福音時，只需強調神的愛，不應強調罪。因為愛比罪大，愛能勝罪，所以講神的愛就可以了。》
如此下去，誰知道明日那一天開始，傳福音時如仍強調罪的基督徒，都會被指為異端。因為沒有理由再開倒車了。

[此贴子已经被作者于2008-01-10 12:43:02编辑过]

约拿

無權無勢的基督徒，認同〝特土良〞始創的【三位一體】神學思想的，都全被指責為異端。但儘管如此，〝特土良〞仍然受人尊重，被認為是重要的教父，因為他乃是第一個開始討論本質與位格概念的人。

看来你比较看重权势啊，所以你会觉得因为特土良有权有势，所以没人说他是异端，而另一些无权无势的基督徒持同样的观点，却被认为是异端。可惜这只是你自己一厢情愿的想法，不带表事实。事实是：有权有势的人持错误的观念，一样被定为异端。

特土良之所以没有被认为是异端，不是因为他有权有势，乃是因为他在历史进程中的作用。旧约中的众先知，他们有份预言基督，但是他们对基督的认识并不全面，只是一个模模糊糊的概念。一直到基督降生的时候，犹太人对基督仍然没有一个正确的认识，所以才会把耶稣钉在十字架上。但我们不会因此就否定众先知在过去历史进程中的作用。同样的道理，特土良在他那个时代，为三位一体神学观立下了基础，完成了他在历史进程中的作用，这是我们不能否认的，因此他理当受到尊重。就如大卫预备材料，所罗门建造圣殿一样，我们不会因为圣殿是所罗门建造的，就否定大卫在建殿方面作出的努力。同理，任何一个成熟的教义都不是从石头里崩出来的，乃是在历史的进程中逐步显明出来，因而被确立起来，成为教会的基本信仰。

今天〝葛培理牧師〞公開否定耶穌基督是得救唯一的途徑。但儘管如此，葛培理牧師仍然受人尊重，因為他乃是福音派最偉大的佈道家。

葛培理在什么时候说过那样的话，他说这话的时候是什么情况，我不知道，我对外国的布道家不太关心，等哪天我调查清楚了再详细和你讨论。

為什麼昨天的【真理】，今天可變成了【歪理】。那誰能保証今天的【真理】，明天不會變成了【歪理】呢！

如果你认为真理会改变，那是你自己的个人看法，你可以保留你的看法。我只跟你说，圣经的启示是循序渐进的，人对真理的认识也是逐步明朗的。教会的基本信仰不是耶稣升天那一刻就全部确立起来了；圣经的正典也是在主后几百年才正式确立；“信徒皆祭司、唯独圣经”这些观念是马丁路得改教之后才被众教会所认识所接受。所以你不能否认历史的作用，就拿因信称义来说，如加拉太书所言：

3:23 但这因信得救的理还未来以先，我们被看守在律法之下，直圈到那将来的真道显明出来。
3:24 这样，律法是我们训蒙的师傅，引我们到基督那里，使我们因信称义。
3:25 但这因信得救的理既然来到，我们从此就不在师傅的手下了。

每个人都无法脱离他所处时代的限制，圣经里上帝的律法中记载有怎样对待奴隶的条例，不等于上帝赞成奴隶制度，只不过上帝没有跳过历史，而是让历史一步一步朝着他所定的轨道去发展。所以，今天我们出生在所处的时代，就应代接受这个时代我们所能领受的真理。不能超前，也不能倒退。我们不能因为圣经中上帝没有责怪大卫多妻，反而说大卫是合神心意的人，就认为今天我们也可以实行一夫多妻制也是合神的心意。同理，我们也没有理由在三位一体神观已经确立这么多年的情况下，还要倒退回到特土良时代。

如果以后这些真理发生了变化，那是以后的事情，不是我们这个时代应该去操心的事。圣经真理的延续性由上帝去保守，你我只是一个“人”，没有理由、也没有资格去抢夺上帝的工作。在1＋1＝2被认为是真理的今天，我们就接受1＋1＝2。等哪天1＋1＝5这个真理显明的时候，那时候自有那个时代的人去关心，那是你我已经作古，轮不到我们来操心了。如果你连目前的1＋1＝2都不肯接受，却去担心将来1＋1会不会等于5的事情，这是不合情理的，我不会因此认为你是一个追求真理的人，只能说你是一个钻牛角尖的人。

例如今天教會新的變化《傳福音時，只需強調神的愛，不應強調罪。因為愛比罪大，愛能勝罪，所以講神的愛就可以了。》
如此下去，誰知道明日那一天開始，傳福音時如仍強調罪的基督徒，都會被指為異端。因為沒有理由再開倒車了。

如果你喜欢这么猜测下去，那是你自己的爱好，我没有理由浪费时间和精力来和你讨论一件还没有发生的事情。

hippo2004

葛培理在什麼時候說過那樣的話，他說這話的時候是什麼情況，我不知道，我對外國的布道家不太關心，等哪天我調查清楚了再詳細和你討論。

雙方的道德和價值觀，如差異過大時，討論是沒有意義和結果的。因雙方所站的位置不同，誰指給誰看，對方也難以看清楚。只需表達一己所見，能讓他人有所分辨，便已足夠了。

於2007年十一月尾，在香港舉行的【葛福臨佈道會】的【葛福臨】，就是名譽全球，萬人敬仰的基督教佈道家【葛培理牧師】（Billy Graham）的兒子。在今天基督教的內外圈子裏，【葛培理牧師】的名字可算是街知巷聞，無人不知。在宗教界很多享負盛名，教父級人物的名字，反而很多基督徒並不認識。

雖已離題，但又不願開新標題，唯有借此轉貼小小有關【葛培理牧師】今天的信仰觀點文章，以供參閱便算了，方便不知道的人，查証他信仰轉變的真偽：

hippo2004

【葛培理牧師】違背神那些囑咐 :

信徒若犯錯的話，不論他成就如何，都不能避過神的申斥，彼得當日接受聖靈的感動，並且為神在耶路撒冷大大使用，然而保羅當面的申斥他﹝加拉太書2：11-14﹞。【葛培理牧師】的作風與聖經相違背，他的罪在聖經當中有清楚的提及：

聖經說我們要試驗一切的靈，就是說邪靈和假先知。
然而【葛培理牧師】卻追隨他們。 (約翰一書4：1)

聖經教導我們要留意躲避那離間信徒，就是說那些教導背乎所學之道的人。
然而【葛培理牧師】卻與很多異端一同合作。 (羅馬書16：17)

聖經要我們去嚴嚴的責備他們，使他們在真道上純存無瑕。
然而【葛培理牧師】卻稱讚那些在真道上說虛空話去噓哄人的人。 (提多書1：13)

當聖經教訓我們不要與那些行暗昧無知事的人同行，而責備他們。
但是【葛培理牧師】卻與這些假道學的人一同合作。 (以弗所書5：11)

聖經教訓我們當遠離他，就是遠離那些不按規矩而行，不遵守我們所受的教訓的人。
然而【葛培理牧師】反而與這些假教師相當親近。 (帖撒羅尼迦後書3：6)

聖經教訓我們要避開有敬虔的外貌，而背敬虔實義的人。
然而【葛培理牧師】卻與這些自由派的信徒相來往。 (提摩太後書3：5、8)

聖經教訓我們不要接待那些不是傳正確聖經道理和教訓的人，也不要問他們的安。
然而【葛培理牧師】卻接受他們出席在他的佈道大會上，並且把決志的人送到他們的教會當中，他這樣做是參與他們的罪惡。﹝約翰二書10：11﹞

聖經告訴我們分門結黨的人警戒過一兩次後，便要棄絕他。
但是【葛培理牧師】卻堅持這些自由派的異端參與他的佈道大會作統籌工作。 ﹝提多書3：10﹞

聖經說：『你們務要從他們中間出來，與他們分別，不要沾不潔淨的物。』
但是【葛培理牧師】卻不願意與這些宗教上的惡徒及騙者分開。 ﹝哥林多後書6：17﹞

hippo2004

【葛培理-最成功的大迷惑】

選擇不談Billy Graham近年違反聖經的行徑，比說出來容易得多，批評他的，都差不多被視為不正統，而另一方面又有誰想知道自己信錯了誰呢？以下是一些關於Billy Graham近年的資料，是否相信，亦留待讀者自行判斷。

葛培理牧師(Billy Graham)，這二十世紀的偉大傳道人的信仰，都出現嚴重偏差。如支持普世宗教大合一，與天主教人士非常接近及認同、認為不信基督也可得救 ( 跟德蘭修女的信念相同 )、Freemasonry(33rd Degree Masons, Illuminati) 成員。

然而，我們不只是要指出【葛培理】錯誤，亦希望基督徒為這20世紀偉大的傳道人禱告，希望他早日歸回正道。
這麼一個偉大傳道人都受迷惑，弟兄姊妹們，請求神叫我們有智慧，不要單信人，而要直接從神領受。…………

參看全文 http://goldbugbug.tripod.com/billy.htm

網上還有大量有關【葛培理牧師】今天信仰觀點的文章和報導，追求真理的人，用 Yahoo 或 Google 自行搜尋事實的真相吧！

wywru

首先我感觉现在的我们 是否正确的理解“神”这个字 毕竟有5千年的谬解。

其实 很简单的 个人看法 水的化学表示H2O

冰的也一样 水蒸气的也一样

难道他们就不是h2o 了吗 不还是一样？

zooma

以下是引用wywru在2008-01-12 00:44:00的发言：

首先我感觉现在的我们 是否正确的理解“神”这个字 毕竟有5千年的谬解。

其实 很简单的 个人看法 水的化学表示H2O

冰的也一样 水蒸气的也一样

难道他们就不是h2o 了吗 不还是一样？

上述的不是就是型態論。型態論不是異端嗎？