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楼主: beener
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关于"同负一轭",我想说的

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 楼主| 发表于 2007-12-19 08:49 | 显示全部楼层
以下是引用赞美上帝在2007-12-18 14:14:00的发言:
圣经的真理是两面的,不要走极端。基督徒应当活在这个罪恶满盈的世界,却要过圣洁的生活。与人交往,亲密程度当然有层级,有很大不同。





[林前 5:9-林前 5:11]
我先前写信给你们说,不可与淫乱的人相交。
此话不是指这世上一概行淫乱的,或贪婪的,勒索的,或拜偶像的;若是这样,你们除非离开世界方可。

但如今我写信给你们说,若有称为弟兄是行淫乱的,或贪婪的,或拜偶像的,或辱骂的,或醉酒的,或勒索的,这样的人不可与他相交,就是与他吃饭都不可。

[林后6:14]你认为是包含了婚姻,为什么你不认为[林前 5:9-林前 5:11]也包含了婚姻呢,是不是[林前 5:9-林前 5:11]也可以作为择偶的条件呢?
换句话说,为什么你给非婚姻问题找出一个突破口,而婚姻问题就要绝对遵循那条你认为的命令呢?

[此贴子已经被作者于2007-12-19 8:53:34编辑过]
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发表于 2007-12-19 08:55 | 显示全部楼层
beener弟兄为我解答一下,旧约中以斯拉记中那不尽人情的命令:你们要休掉外邦的妻子....我没记错吧.
如果我没记错,请帮我解释下.那些女人孩子以后怎么办?我们的神为什么坚持要他们那么做?
难道新旧约自相矛盾吗?

很多时候我们不想干的事.会找千百条理由,就象我现在也不想在等那给我预备的姐妹,相对信心的等候,那长时间的煎熬,我更喜欢自己去把握,我有很多的理由证明那姐妹并不见得真是他给预备的.
但我能吗?我的理由再多也没办法否认神给我的安排,以至我在祷告中连求神给我换一个等候对象的勇气都没有,虽然我常想放弃.

不要以为我觉得就是对的了.神的标尺在那摆着,从没变过,变的只是我们的心,我们为自己利益做的打算,扣上神的话语,以支持我们那可笑的理论.
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发表于 2007-12-19 08:56 | 显示全部楼层
以下是引用beener在2007-12-19 8:29:00的发言:

  ---按照你观点(并非我赞同) 推下去处, 我们当然可以选择我们的老板了, 没有基督徒老板 , 没关系,那等呀 . 象等待基督徒配偶一样, 清心等候了, 难道神不能给你安排一个基督徒老板吗?

这就是偶的意思啊
呵呵

但是因为你的信心小
所以先让你在婚姻上操练
如果你不先在婚姻上学好功课
你认为你能直接学高深的功课么
呵呵

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 楼主| 发表于 2007-12-19 09:08 | 显示全部楼层
以下是引用nazarene在2007-12-19 8:56:00的发言:

这就是偶的意思啊
呵呵

但是因为你的信心小
所以先让你在婚姻上操练
如果你不先在婚姻上学好功课
你认为你能直接学高深的功课么
呵呵

照你的意思推下去, 我们都洁身自好了, 追求自己的圣洁算了,  因为不能和不信的老板相交,不能和不信的同事相交,不能和不信的朋友相交..... 整个世界就分成两个圈了 : 信的人和不信的人

你的意思是神的意思吗? 信心小就应该先在婚姻上操练吗? 只有在婚姻上操练才能学高深的功课吗? 这是你排的顺序吧? 神有这样安排过顺序吗?

[此贴子已经被作者于2007-12-19 9:09:29编辑过]
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发表于 2007-12-19 09:20 | 显示全部楼层
这段圣经之所以许多人应用到婚姻方面其实是与现实生活密切相关的。

有不少信主之人与没信主之人结合,婚姻确实出现问题,而这往往归究于信仰不同。但若详细剖析下去,有许多人婚姻不幸福并非与信仰有关。

举例:有传道人讲道中提到一对夫妻矛盾重重,问题在于妻子希望丈夫来信主,而丈夫不来信反而横加阻止。后来传道人来到该基督徒家中打算向其丈夫传讲福音,一进门,发现几乎没位置坐,家中可以用脏乱差来形容,丈夫对传道人说:“你看我们家出了一个基督徒就这样了,如果我再信主,那会如何呢?”传道人无言以对。

这只是一个较极端的例子。其实,信仰不同的夫妻主要矛盾往往是生活中的小事,往往是其中一方无法行出基督徒应有的行为。

信主与非信主之间婚姻有问题,信主与信主之间婚姻同样也会出现问题,切不可婚姻一出问题就归结于信与不信不能同负一轭。教会中即使传道人也会出现婚姻不美满而最终导致离婚事件发生的,更何况信徒。信仰往往只占婚姻问题的一小部分,性格、双方家庭等往往占据婚姻问题的大部分。
[此贴子已经被作者于2007-12-19 9:23:26编辑过]
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 楼主| 发表于 2007-12-19 09:20 | 显示全部楼层
以下是引用qiegfried在2007-12-19 8:55:00的发言:
beener弟兄为我解答一下,旧约中以斯拉记中那不尽人情的命令:你们要休掉外邦的妻子....我没记错吧.
如果我没记错,请帮我解释下.那些女人孩子以后怎么办?我们的神为什么坚持要他们那么做?
难道新旧约自相矛盾吗?

很多时候我们不想干的事.会找千百条理由,就象我现在也不想在等那给我预备的姐妹,相对信心的等候,那长时间的煎熬,我更喜欢自己去把握,我有很多的理由证明那姐妹并不见得真是他给预备的.
但我能吗?我的理由再多也没办法否认神给我的安排,以至我在祷告中连求神给我换一个等候对象的勇气都没有,虽然我常想放弃.

不要以为我觉得就是对的了.神的标尺在那摆着,从没变过,变的只是我们的心,我们为自己利益做的打算,扣上神的话语,以支持我们那可笑的理论.

就是因为新旧约是一体的,所以我们才不能单单的是去看旧约呀
你看你提到的那个命令:你们要休掉外邦的妻子

如果你单看这一句的话,并去执行,是不是太危险了, 新约的给我们的教导恰恰相反, 我们现在当然不可以休掉自己的妻子(仅仅是犯淫乱除外) , 关于这个新约有很多地方论述呀.

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发表于 2007-12-19 09:36 | 显示全部楼层
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发表于 2007-12-19 09:52 | 显示全部楼层
谢谢指教,我喜欢真理,...............
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发表于 2007-12-19 09:56 | 显示全部楼层
以下是引用beener在2007-12-19 9:20:00的发言:

就是因为新旧约是一体的,所以我们才不能单单的是去看旧约呀
你看你提到的那个命令:你们要休掉外邦的妻子

如果你单看这一句的话,并去执行,是不是太危险了, 新约的给我们的教导恰恰相反, 我们现在当然不可以休掉自己的妻子(仅仅是犯淫乱除外) , 关于这个新约有很多地方论述呀.

关键的问题就在于,为什么以色列人就必须要去遵行,照现在的解释他们完全有足够的理由拒绝执行这个命令,为什么那时候他们听到责备都极其惧怕?
既然惧怕,为什么还要在明知故犯?难道就因为现在我们的神不会在来一句:把你们不信的妻子丈夫休掉?难道我们以为神好欺负吗?!
他容忍我们不等于他认同我们,还是那句话,圣经中很多话语都是有广泛指引的.如同信和不信的你不可能让他们一起去为神传福音一样(如果有这样的人,那他绝对是超级人才....)
你信和不信的结婚,你准备如何?
教育?敬拜?生活?世界观?人生观?对我们神的立场?

举个最简单的例子,我们永远把生命留在阿富汗的那几个弟兄,如果他们的妻子不信,你怎么做?你告诉她,我要去阿富汗为福音献身?你要支持我~!

可能吗?可能会得到支持吗?那个妻子傻了呀......做丈夫的责任呢?妻子不愿意,你又要为基督献身,那我问你,早知道会这样你何苦和不信结合呢?

我们给自己的理由太多太多了.连我们自己都相信那是真理了.

记得旧约很重的一点就是,罪的代价就是死!因此以色列人非常惧怕.因为他们面对的不是可以平等争论的人,而是有无上权力的神!
[此贴子已经被作者于2007-12-19 9:59:05编辑过]
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 楼主| 发表于 2007-12-19 10:19 | 显示全部楼层
以下是引用eleazar在2007-12-19 9:36:00的发言:



你仔细看了王明道老牧者的文章了吗?我说过那里可以解答你的这些疑问,请看:

自然我们知道神不许我们同不信的人相交,不是说不许我们同不信的人往来同处。更不是说叫我们抛弃人群,远离社会,逃到深山旷野去,过一种隐士的生活。如果这样,这黑暗的世界将要等候谁去发光照耀?这些痛苦可怜不认识神的世人,将要等候谁去拯救引领?不,我们的主没有这样教训我们。他不仅没有这样说,而且他在为门徒祷告的时候呼求父说:"我不求你叫他们离开世界,只求你保守他们脱离那恶者。……你怎样差我到世上,我也照样差他们到世上。"(约十七:15一18 )神要我们住在不信的人中间为他发光,为他作见证,为他作救人的工作,但他却严严的禁止我们和不信的人相交。那就是说他不许我们和不信的人作亲密的朋友,不许我们和不信的人同心。人与人同处最近的既莫过于夫妻,那样神自然更不许信他的人与不信的人结婚了。经上告诉我们说:"人要离开父母,与妻子连合,二人成为一体。"神如何能许属他的人与不信他的人连合成为一体呢?

如果你真的喜欢拿人的观点来比较的话,那我也给你转一篇,只是看看,并不代表文中的观点正确,也不代表我认同。


哥林多後書6章14~18節、7章1節
  你們和不信的原不相配,不要同負一軛......親愛的弟兄啊,我們既有這 等應許,就當潔淨自己,除去身體靈魂一切的污穢,敬畏神,得以成聖。
哥林多後書5章11節~6章13節
  我們既知道主是可畏的,所以勸人,但我們在神面前是顯明的,盼望在你 們的良心裏,也是顯明的。......哥林多人哪,我們向你們,口是張開的,心 是寬宏的。你們狹窄,原不在乎我們,是在乎自己的心腸狹窄。你們也要照樣 用寬宏的心報答我。我這話正像對自己的孩子說的。

  『你們和不信的原不相配,不要同負一軛』,不適合用來作為信主者與信主者不能結婚的根據。這段經文的原意,應該是在強調『信主者是被神分別出來的』,所以被神分別出來的人,不應該再沾染被神視為污穢的事。保羅講 這段話的原因從前文可以看到,他受哥林多人的攻擊,雖然沒有指明當時的情況,但從哥林多後書5章12節及6章12節可以看到一點痕跡,他被憑外貌及心腸狹窄的人攻擊。保羅陳述他服事的經歷後,話鋒一轉,談聖潔的原則,實際上 是突顯了哥林多教會的不聖潔。

  在新約聖經關於婚姻教導的主要經文:以弗所書5章22~33節、歌羅西書3章 18~19節、哥林多前書第7章。

  聖經以弗所書及歌羅西書所談的是已經在婚姻狀況中,夫妻的相處之道。哥林多前書7章討論關於婚姻的各類問題。包括:

  • (1-7)夫妻相處之道
  • (8-9)未婚者及寡婦不能自制情慾,最好結婚
  • (10-16)已婚者不可以信仰的理由離婚
  • (17-24)要守住神所呼召的身份
  • (25-35)對未婚者及守寡者進一步的教導-不要讓婚姻的問題影響服事主
  • (36-38)父母對女兒出嫁的處理
  • (39-40)寡婦可以再嫁,但要嫁給信主的。但保羅個人意見認為最好的是守節

  這章聖經裡保羅承認有他個人的主張,但在這些個人的主張中,他並沒有強求別人要像他一樣。這段經文包含的情況有幾種:未婚或不結婚的基督徒、結了 婚但配偶是非基督徒、基督徒寡婦(也可以包括鰥夫)的結婚對象最好是基督徒。

  沒有足夠的經文支持基督徒不可與非基督徒結婚的立場,39節「只是要嫁 ......主裡面的人」:原文單作「只是要在主裡面」。按照原文的意思,這句話可以有兩個不同的解讀:

  1. 如同合和本的翻譯,要嫁在主裡面的人;
  2. 要按照主的心意嫁。

  對第二種解讀,可以容許跟非基督徒結婚,但身為基督徒的一方要持守主的心意(神對基督徒聖潔的要求),就如同哥林多前書7章12~16節所說的。

  神對基督徒的聖潔與服事的要求,從哥林多後書5、6章,及哥林多前書7章查考,有一些地方要注意:

  1. 神在乎基督徒的聖潔(哥林多後書6章14節~7章1節),神要基督徒跟不信的 配偶維持婚姻(哥林多前書7章12~13節)【不信的配偶不等於不聖潔】

  2. 神要基督徒以聖潔去影響不信的配偶,使他們也有機會聖潔(哥林多前書7章 14~16節);神把『勸人與他和好的職份賜給我們』(哥林多後書5章18節)【基督徒領人歸主的使命也包括在婚姻生活中】

  聖經哥林多後書6章14~16節在說什麼?基督徒跟不信的人不能做什麼?經文版本的比較

聖經哥林多後書6章14節
和合本你們和不信的原不相配、不要同負一軛。義和不義有甚麼相交呢。 光明和黑暗有甚麼相通呢。
新譯本你們和不信的人不可共負一軛,義和不法有甚麼相同呢?光明和黑暗怎能相 通呢?
希臘文Mh; givnesqe eJterozugou'nte" ajpivstoi":tiv" ga;r metoch; dikaiosuvnh/ kai; ajnomiva/ h] tiv" koinwniva fwti; pro;" skovto"_
聖經哥林多後書6章15節
和合本基督和彼列有甚麼相和呢?信主的和不信主的有甚麼相干呢?
新譯本基督和彼列怎能和諧呢?信的和不信的有甚麼聯繫呢?
希臘文tiv" de; sumfwvnhsi" Cristou' pro;" Beliavr, h] tiv" meri; " pistw'/ meta; ajpivstou_
聖經哥林多後書6章16節
和合本神的殿和偶像有甚麼相同呢?
新譯本上帝的殿和偶像怎能協調呢?
希臘文tiv" de; sugkatavqesi" naw'/ qeou' meta; eijdwvlwn_

  這一段話只有一個重點『你們和不信的人不可共負一軛』(新譯本在這句話的翻譯比合和本準確)



  這一個點用五種情況來解釋:

一、義和不義有甚麼相交呢;義和不法有甚麼相同呢;
  tiv" ga;r metoch; dikaiosuvnh/ kai; ajnomiva/

  原文字義:
  tiv"--什麼? ga;r--因為 metoch --合夥 dikaiosuvnh/--義 kai;--和 ajnomiva/--不法  {metoch --合夥}這個字是複合字,由一個介詞[共同]和一個動詞[持有]組成,這一句話所要表達的情況是:公義和不法不可能共同持有。

二、光明和黑暗有甚麼相通呢;光明和黑暗怎能相通呢;
  h] tiv" koinwniva fwti; pro;" skovto"

  原文字義:(相同的字不再重覆)
  h]--或者 koinwniva--同有之分,相通 fwti;--光明 pro;"--接近、靠近 skovto" --黑暗,這一句話所要表達的情況是:光明和黑暗不可能同時存在。

三、基督和彼列有甚麼相和呢;基督和彼列怎能和諧呢;
  tiv" de; sumfwvnhsi" Cristou' pro;" Beliavr

  原文字義:(相同的字不再重覆)
  de;--並且 sumfwvnhsi"--同聲相和,一致同意,這個字是複合字,介詞『同在一起』加上名詞『聲音』。

  Cristou'--基督 pro;"--接近、靠近 Beliavr--彼列(發音直譯),這一句話所要表達的情況是:基督跟彼列(撒旦)不可能有共鳴(彼此同意)。

四、信主的和不信主的有甚麼相干呢;信的和不信的有甚麼聯繫呢;
  h] tiv" meri;" pistw'/ meta; ajpivstou

  原文字義:(相同的字不再重覆)
  meri;"--份 pistw'/--相信的 meta;--與 ajpivstou--不相信的,這一句話所要表達的情況是:信主的和不信主的不可能得著一樣的(福)份

五、神的殿和偶像有甚麼相同呢;上帝的殿和偶像怎能協調呢;
  tiv" de; sugkatavqesi" naw'/ qeou' meta; eijdwvlwn

  原文字義:(相同的字不再重覆)
  sugkatavqesi"--這是一個複合字,『同在一起』加『安置下去』 naw'/--殿  qeou'--神的 eijdwvlwn--偶像,這一句話所要表達的情況是:神的殿裡面不可能安置偶像。



  這五個比喻以非常絕對化的口氣強調『你們和不信的人不可共負一軛』,為了聖潔的緣故,被神分別出來的人,是不能跟屬撒旦的(狀態、做法、想法、意見、下場)在一起,若把這樣的經文作為婚姻的原則,保羅在哥林多前書七章的教導會是矛盾的。屬神的人是被神從罪污中分別出來的,神恨罪惡卻愛罪人,若以神恨罪惡的態度來待還沒信主的人,恐怕基督徒不但在婚姻上,連在生活的各個層面上(上班、購物、求學)都不可以跟非基督徒有所接觸,否則就是違背聖經的原則了。

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