[原创]是谁发动战争？

笨鱼

以下是引用pangoder在2007-12-19 15:27:00的发言：

正因为神的话是对的，所以摩西是错的。

神说要爱仇敌，摩西说要把仇敌杀光。神说不可杀人，摩西也说不可杀人，但是他自己在埃及就杀过人，并且颁布律法之后杀的人更多了。是摩西自己背乎自己，不是神，神是信实的，决不会自己背乎自己的。

圣经中还特意记载了摩西背乎神的举动和神对他进行的惩罚，都一一记下了。（参民二十：1-12）。
摩西没有顺服上帝，用杖敲磐石，对百姓说是自己的能力让磐石流出水来，而没有提上帝的名。神使他到死都不能进入迦南。圣经记载这些是有目的的，告诉我们摩西曾经误解了神的话，也曾经叛逆顺从私意，不遵守十诫，擅自发动战争。

爱仇敌，是最最大爱的表现！ 所以那是耶稣要求我们的！
而在摩西时代杀仇敌，那是很正常的！ 大卫的诗篇难道对仇敌“龇牙咧嘴”的诗句还少嘛？那么是不是大卫也是背叛神的旨意的呢！？
还有如果你认为摩西发动不义战争，没有得到上帝同意擅自发动战争，那么把证据请拿出来！

pangoder

要注意，神说天地要废去，我的话却永不废去！律法的一点、一画都不能废去。
其实圣经中有两个律法，一个是刻在石版上的十诫，一个是刻在心版上的爱的诫命。新约完全了旧约，爱的诫命完全了十诫。两个律法是统一的，前后连贯的，而摩西律法除十诫之外的规定，本来就是外加的，既不在石版上也不在心版上。耶稣把那些多余的规定废掉，是恢复神的本意。

笨鱼

物以类聚，鸟以群分！真是什么类型的人，就有什么类型的人去支持！ 很奇怪曾经有某位德高望重的版主在某一个帖子里面由衷的发了一席感叹曰：“弟兄好文采”！

pangoder

以下是引用愤怒的刺猬在2007-12-19 16:06:00的发言：
俺就很不明白了，既然楼主说战争是魔鬼发动的，摩西误解了神的旨意，把战争栽赃给神，那么，神为什么容忍圣经的作者将这种栽赃记录下来，而不申辩？？为什么容忍人类将错误的东西记录下来要让人类误解？？

楼主说因为圣经的作者误解神的旨意，所以写下了这种曲解神旨的圣经，也就是侧面的说，圣经是有误的，不是吗？？可是，俺还是再问，对于这一部给人类的唯一的书信，神也没有能力保证它的正确性，要被魔鬼所破坏更改，那么，这样的上帝还是上帝吗，这样的上帝，你还要信他吗？？？

不是圣经有误，是圣经中的人有错。圣经不光记好人好事，把坏人坏事也如实的记下来，给后人提供反面教材。如约拿记，就把作者自己犯错也给记下来了。
要知道圣经是神在讲故事，而不是做报告。所以，要把故事听完整，并前后对照仔细思考才能明白神要向人传达的本意。如果断章取义，就会跟你一样怀疑圣经和上帝了。
摩西犯了错，神也惩罚了他，使他终身不得进迦南美地，后来又派耶稣把摩西的一些不正确的教义给修改了，重新立约。神说，你们没有守约，我现在要跟你们重新立约。难道神没有权力重新立约吗？
所以不要怀疑上帝，要克制忍耐，坚信万事互相效力，神的安排自有其美意在里面。

愤怒的刺猬

以下是引用pangoder在2007-12-19 16:27:00的发言：

不是圣经有误，是圣经中的人有错。圣经不光记好人好事，把坏人坏事也如实的记下来，给后人提供反面教材。如约拿记，就把作者自己犯错也给记下来了。
要知道圣经是神在讲故事，而不是做报告。所以，要把故事听完整，并前后对照仔细思考才能明白神要向人传达的本意。如果断章取义，就会跟你一样怀疑圣经和上帝了。
摩西犯了错，神也惩罚了他，使他终身不得进迦南美地，后来又派耶稣把摩西的一些不正确的教义给修改了，重新立约。神说，你们没有守约，我现在要跟你们重新立约。难道神没有权力重新立约吗？
所以不要怀疑上帝，要克制忍耐，坚信万事互相效力，神的安排自有其美意在里面。

你把你口里＂摩西误解神的旨意＂，进而使圣经有误，跟，如约拿，比如大卫自己犯错给记下来看为一样？？？？？只有说你扯的水平不是一般的高！！！

怀疑上帝的，不是我，而恰恰是你，从人有误到圣经有误（当然，现阶段，你还很隐性的把圣经有误解释成圣经中的人有错）！！！

赞美上帝

以下是引用pangoder在2007-12-19 16:27:00的发言：

不是圣经有误，是圣经中的人有错。圣经不光记好人好事，把坏人坏事也如实的记下来，给后人提供反面教材。如约拿记，就把作者自己犯错也给记下来了。
要知道圣经是神在讲故事，而不是做报告。所以，要把故事听完整，并前后对照仔细思考才能明白神要向人传达的本意。如果断章取义，就会跟你一样怀疑圣经和上帝了。
摩西犯了错，神也惩罚了他，使他终身不得进迦南美地，后来又派耶稣把摩西的一些不正确的教义给修改了，重新立约。神说，你们没有守约，我现在要跟你们重新立约。难道神没有权力重新立约吗？
所以不要怀疑上帝，要克制忍耐，坚信万事互相效力，神的安排自有其美意在里面。

摩西在圣经里忠实地记载了神对他说的话，其中包括对恶贯满盈的迦南地百姓的灭绝。这当然是当时神最好的处理方式。你说摩西错了，还是要指责上帝？！

pangoder

我已经回答了你的这个问题，请看我的另一个帖子‘圣经是否有误’
http://www.jonahome.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=11&ID=39412&page=1

不是圣经有误，是我们没有真正理解圣经中神的本意。

劝勉的声音

因为时间有限，我短暂回复下，总体来说，我是站在支持楼主观点的立场，对于个别人的无端攻击暂不予理会，请等待！！！

赞美上帝

若有人对圣经是出于神这一点产生怀疑，那我们已经没有辩论的必要，你和我们不是一路人。



圣经中神对摩西的评价：
[民 12:6-民 12:8]
耶和华说：「你们且听我的话：你们中间若有先知，我耶和华必在异象中向他显现，在梦中与他说话。
我的仆人摩西不是这样；他是在我全家尽忠的。
我要与他面对面说话，乃是明说，不用谜语，并且他必见我的形像。你们毁谤我的仆人摩西，为何不惧怕呢？」


[出 33:11]
耶和华与摩西面对面说话，好像人与朋友说话一般。



圣经中关于神让以色列人灭绝迦南七族：
[申 7:1-申 7:4]
「耶和华你神领你进入要得为业之地，从你面前赶出许多国民，就是赫人、革迦撒人、亚摩利人、迦南人、比利洗人、希未人、耶布斯人，共七国的民，都比你强大。
耶和华你神将他们交给你击杀，那时你要把他们灭绝净尽，不可与他们立约，也不可怜恤他们。
不可与他们结亲。不可将你的女儿嫁他们的儿子，也不可叫你的儿子娶他们的女儿；
因为他必使你儿子转离不跟从主，去事奉别神，以致耶和华的怒气向你们发作，就速速地将你们灭绝。



[出 33:1-出 33:2]
耶和华吩咐摩西说：「我曾起誓应许亚伯拉罕、以撒、雅各说：『要将迦南地赐给你的後裔。』现在你和你从埃及地所领出来的百姓，要从这里往那地去。
我要差遣使者在你前面，撵出迦南人、亚摩利人、赫人、比利洗人、希未人、耶布斯人。




[申 7:23-申 7:24]
耶和华你神必将他们交给你，大大的扰乱他们，直到他们灭绝了；
又要将他们的君王交在你手中，你就使他们的名从天下消灭。必无一人能在你面前站立得住，直到你将他们灭绝了。




[申 8:19-申 8:20]
你若忘记耶和华你的神，随从别神，事奉敬拜，你们必定灭亡；这是我今日警戒你们的。
耶和华在你们面前怎样使列国的民灭亡，你们也必照样灭亡，因为你们不听从耶和华你们神的话。」



[申 20:10-申 20:18]
「你临近一座城、要攻打的时候，先要对城里的民宣告和睦的话。
他们若以和睦的话回答你，给你开了城，城里所有的人都要给你效劳，服事你；
若不肯与你和好，反要与你打仗，你就要围困那城。
耶和华你的神把城交付你手，你就要用刀杀尽这城的男丁。
惟有妇女、孩子、牲畜，和城内一切的财物，你可以取为自己的掠物。耶和华你神把你仇敌的财物赐给你，你可以吃用。
离你甚远的各城，不是这些国民的城，你都要这样待他。
但这些国民的城，耶和华你神既赐你为业，其中凡有气息的，一个不可存留；
只要照耶和华你神所吩咐的将这赫人、亚摩利人、迦南人、比利洗人、希未人、耶布斯人都灭绝净尽，
免得他们教导你们学习一切可憎恶的事，就是他们向自己神所行的，以致你们得罪耶和华你们的神。




不要混淆新约和旧约，不要拿新约的教训来否定神在旧约的作为，你错了，因为不明白圣经！

pangoder

楼上说"不要混淆新约和旧约，不要拿新约的教训来否定神在旧约的作为，你错了，因为不明白圣经！"

这我就要问了，难道你认为新约中的上帝不是旧约中的耶和华吗？还是你认为神是会前后矛盾，自己背乎自己的？难道摩西比耶稣还大吗？难道耶稣不是在创世之前就有的吗？新约的教训不是真理吗？旧约可以不遵守新约中耶稣的话吗？神的话不是永恒不变的真理吗？

我想你是用你自己的观点发现了圣经中的矛盾，而无法自拔了吧。当你发现旧约中有违背新约中主耶稣的教训时，请不要惊慌，这是很正常的，你应勇敢地退回到主耶稣这一边，听听圣灵的声音。如果圣灵说，摩西错了，所以神才派耶稣来改正摩西的错误，你还要不听神的，而站到错误的一边为摩西辩护吗？
要知道，摩西确实是有错的，神也确实已经惩罚了他，只不过一些人没有明白摩西到底犯了什么错，仅仅是用杖子敲磐石的错吗？摩西早在埃及时就杀了人，他如果没有为自己杀人犯罪而悔改，那他就不可能得救。他如果没有放弃恨仇敌，要把仇敌杀光的错误见解，而悔改饶恕仇敌，天父也必不饶恕他。所以，很可能摩西早已经为自己发动战争而向神悔改认错了，只不过圣经中没有记载下来。所以，圣经中神对摩西的惩罚和耶稣的话就是摩西擅自发动战争的明证。

其实主耶稣来，就是要废除摩西的那些错误规定，改正摩西的错误，把人引导到通向得救的平安之道、和平之道上，而不是仍然在靠行律法得救的错路上行，让人陷入杀人再杀人的怪圈。

[此贴子已经被作者于2007-12-20 16:34:38编辑过]