[原创]人为什么不能吃智慧树的果子？

忘记背后

以下是引用pangoder在2007-12-18 15:13:00的发言：
禁止是因为时候未到，人也还不具备吃的条件，所以吃了就会死，即犯罪堕落，这是副作用，但不是说这果子本身是坏的。难道神不希望人有智慧吗，难道神不希望人得永生吗？请诸位好好想想，不要光看圣经的字句表面，而不深入理解背后的精意，神的本意。
圣经上说，神不会故意造两棵坏树在人跟前，要知道神从来不引诱人，也不试探人，试探人的是自己的私欲和魔鬼。

亚当的被造不是一个过程，在亚当没有成为一个活的生命之前，它就是一个泥塑的东西。神将生命的气息赐给它它就成了活人。神将他造成一个活人的时候，他就是一个人，无所谓生也无所谓死，所以，他就是他，没有生命的过程。我们不能用我们现在人的思想去思想起初的亚当，我们现在的人由父母所生，生下来要长大，长大之后最后还要经历死亡，“成长过程”本来就是指人要经历由生到死的过程说的，没有成长就无所谓过程。但亚当起初被造之后，没有发育的过程没有死亡的倾向，那是生命处于恒定的完美状态。所以，神不让亚当吃这果子的时候，并不是因为亚当本身什么不到时候的说法，而是神不让他吃他就不可以吃。神没有让亚当吃就是没有让亚当吃，你怎么知道神还会让亚当吃的？神都没有跟我们说过这事，你是怎么知道的？圣经哪里写了，你来向我们解明吧！？

神放了一棵树在那里，亚当犯罪就成了神的事了？这样看来，泛是生在这样一个背逆的世代的，有下地狱的话，那下地狱的应该是上帝了？人被试探是自己的私欲被魔鬼勾引，与神无干。

忘记背后

以下是引用pangoder在2007-12-18 23:51:00的发言：
我们都已经吃了智慧树的果子，想吐也吐不出来了。你知道在人吃的时候，神为什么不进行阻止吗？
人吃了以后，神说：“那人已经与我们相似，能知道善恶。现在恐怕他又伸手摘生命树上的果子吃，就永远活着。”为什么呢？

你自己要犯罪神为什么要阻止你？神没有让你去犯罪你自己要去犯罪神欠你什么吗？神告诉你不要去犯罪你还要去犯罪你还好意思说“我犯罪的时候神怎么不来阻止我”吗？

关于下面的问题，我在另一个贴子里已经写过了，这里再写一遍，看过的就可以省了。

起初的亚当，和末后的亚当，都是亚当。起初的亚当是出于土，末后的亚当是道成肉身，但都是亚当。起初的亚当在未犯罪之前在神的面前，与末后的亚当在神的面前，所面临的是同样的考验。与其说起初的亚当只面临蛇的考验，则未后的亚当面临的是整个魔鬼世界的挑战。起初的亚当要靠着顺服神才能胜过蛇的考验，未后的亚当是对父神完全的顺服和效忠才不受来自恶者的败坏。无论是主耶稣、天使还是人，在神的面前的“律”是一样的。主耶稣没有犯罪不是因为他是神子，神并没有因为他是神子就偏待他，他乃是和亚当一样，只是他没有犯罪。同样，起初的亚当犯罪，不是因为他是亚当他不是神子他才犯罪，而是因为他自己要犯罪。主耶稣作为人子在地上与神之间的关系并不是“神与神”之间的相交，乃是主降卑自己泛事顺服父神，父叫他做什么他就做什么，父叫他说什么他就说什么，父怎样行他就怎样行，他顺服神忠于他以至于死，且死在十字架上。

亚当本来就在神里面活着，这不是出于他自己，而是他被造的时候神就把他放到自己的里面，而只有离开神，是出于亚当自己的行为，所以，亚当，要为自己的犯罪负责，是因为“这犯罪是出于他自己”。亚当若始终活在神的里面，实际上他没有做出任何选择，亚当住在神里面、在自由里面，怎么走都是路，但只有选择离弃神这才是他的选择，因为只有这种路是从他自己发端的‘出’路、‘出去的路’”。出路是离开神的路、通向神以外的路（实际不是人跑到了神的外面去了，而是人自绝于神的同在）。所以，亚当当初犯罪，不是他“能不能”犯罪的问题，而是他犯罪了。主耶稣没有犯罪，同样不是他“能不能”犯罪，而是他没有犯罪。泛从神生的，就不犯罪，因神的道存在他心里，他也不能犯罪，因为他是由神生的。所以，亚当住在神里面他不犯罪的，主耶稣与父是“父在我里面，我在父里面”，主耶稣也不犯罪的。但亚当犯罪就是他离开神，主耶稣没有犯罪就是他没有出离父神。

我们不要总抱着“亚当能不能犯罪，耶稣能不能犯罪”这样的思路。神的造物，就是天使，起初的时候也是全善的，全善的怎么后来背叛了善反成恶者？善成转化成恶吗？这不是“转化”的事情。任何被造，离开真善就成为恶。那被造为什么会离开唯一良善的神而成为恶呢？因为他离开了善。就是主耶稣，非被造的神的独生子，他也只能是不离开独一良善的神才始终为善。

住在独一良善的神里面，里面就充满光明，全然光明的主耶稣因为里面没有罪恶，所以泛是罪恶的都不能在他的面前隐藏。在全然光明的神面前，一切被造都是赤露敞开的。这光明对黑暗的识别就如同住在善里面的生命对恶的分辨。所以，亚当，起初的时候，不是不能分别善恶，而是当亚当里面只有善的时候，他对恶的分别实际就是对“恶”的排斥。但亚当犯罪之后，他对恶不再是不再需要识别和分辨就能知道，因为他已经丧失了起初那个不通过分辨就能够识别善恶的能力，这就人生命的迷失。人为什么要对善恶进行分辨？因为罪进入了他的生命，他在善恶之间迷失了。无论是对他自己还是对外在事物，他都要去通过分辨来判断善恶。我们会问“我是恶人吗？我不善良吗？”我们会想“那个人那样做是不是做恶？这个人在这种情况下这样做这个能叫行善吗？”因为我们已经不知道什么是善了，所以我们才要去分辨。书上说主耶稣是不知罪的，但我们是知道罪的。主耶稣不知罪是说他的里面没有罪性。但我们知道罪，因为我们的里面有罪性。“知道罪”指明“罪进入人的意识，成为人意识的成份”。

“那人已经与我们相似，能知道善恶。现在恐怕他伸手又摘生命树的果子吃，就永远活着”。人是神照着自己的形像造的，亚当虽然犯罪死了，但是人还是照着神的形像造的。虽然这形象由于犯罪受到严重的损害，甚至大部分丧失，可是在堕落的人中仍保有神形象的痕迹。好象一面镜子摔在地上打碎了，照得不清楚，就是完全不能照出什么来了，但它仍是一面镜子。他既没有变成魔鬼，也不是野兽，而仍然是人。虽然他丧失了起初神赐给他的那个不需要分别就能够分别善恶的能力，而从此沦丧到迷失在罪中，但是他仍然具有神赐给他的那个“知道善恶”的样式。当神说“那人已经与我们相似”，是指着他造人时放到人里面的那个自己的形像说的，因为亚当与神相似并不是因为亚当犯罪了而是因为神造他时给他的自己的形像。当神说“能知道善恶”，是指亚当因为犯罪带来的现实的糟糕的情形说的。当神说“现在恐怕他伸手又摘生命树的果子吃，就永远活着”，是指着他不愿意人永远活在这种罪的情形中而要通过“死”的定旨拯救人的预定说的。

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以下是引用ChrisWang在2007-12-18 23:54:00的发言：
记得牧师讲过这个问题，希伯来原文确实是说人暂时不可以吃。
但是中文圣经这个地方没有翻译好。

这么多能够翻译圣经的神的仆人都不如这个牧师？这个牧师知道希伯来原文吗？他能达到翻译原文圣经的水准吗？他的这种说法还不知道从哪里道听途说来的呢？！他如果真是信实的，真的是神差来为要做更正的事情，他的事也必能站立得住，只是他现在的信心还是个问题，怎么让我们只凭着他的一种说法就相信他的话？

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以下是引用pangoder在2007-12-19 1:02:00的发言：
楼上你误会了。谁说吃善恶果不算犯罪了？我是说犯罪的实质是偷吃，吃的条件和时机还不成熟，是违背神的旨意而吃。而等将来神赏赐我们吃的时候，包括生命树的果子，你不吃吗？神种树，是有计划的，不是果子有罪，是人有罪。
要知道，神的本意不是害人或试探人的，而是有益于人的。
圣经中也说，吃了生命树的果子就永生了，但是当时人刚造出来，还不能吃。耶稣的救恩其实就是生命树的果子，等我们上天堂以后，吃了这果子就复活得永生了，你不吃吗？

毒蛇是神造的，咬你一口你会死。毒药摆在那里，你吃了会死。智慧树上的果子亚当吃了，就一定死。

复活在主，永生也在主。主是道成肉身，不是生命树的果子变戏法变出来的。
主是盘石，但物质的盘石不是主，这是“灵拟”，
你说生命树的果子使人复活得永生，就差了。

pangoder

“神将他造成一个活人的时候，他就是一个人，无所谓生也无所谓死。
你自己要犯罪神为什么要阻止你？神没有让你去犯罪你自己要去犯罪神欠你什么吗？神告诉你不要去犯罪你还要去犯罪你还好意思说“我犯罪的时候神怎么不来阻止我”吗？
虽然他丧失了起初神赐给他的那个不需要分别就能够分别善恶的能力。”

楼上所说的这些基本都不符合圣经。你自己对照圣经思考吧。我就说一点，普通人尚且不光警告儿女不能犯罪，也在知道儿女行将犯罪时对他进行阻止，至少也要阻止一次吧。等实在对这个儿女失去希望了，才有可能会放手不管，何况我们的天父。

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以下是引用pangoder在2007-12-19 14:16:00的发言：
是的，我们都希望能脱离肉体，并复活有了一个新的属灵的形体。因为我们暂时还不能脱离肉体，而肉体是用土做的，是有缺点的，在犯罪后又充满了各样的情欲，所以我们身上有土性。土性是我为了说明方便，而提出来的词。主要是指，人刚造出来时，没有智慧，没有永生，还不完全。
圣经上说当初的人很单纯，眼睛也不亮，吃了善恶果后眼睛就明亮了，也能知道善恶了，但是因为吃的时候还没到，就带来了副作用，那就是堕落。
等我们以后得救复活后，就去掉了土性，得以完全，有了真正的智慧，也有了永生，有了属灵的形体，可以跟神永远住在一起了。

亚当刚造的时候是个瞎子吗？还是眼睛像玻璃球一样根本不好做眼睛作？

“眼睛就明亮了”就不是像你说的这种解法——
撒母耳记上十四27：约拿单没有听见他父亲叫百姓起誓，所以伸手中的杖，用杖头蘸在蜂房里，转手送入口内，眼睛就明亮了。
眼睛就明亮了，是精神状态的改变。亚当从原来那个不以自己赤身露体为耻到吃了那果子以后就见自己赤身露体，拿无花果树的叶子，为自己编作裙子，这个精神上的转变，表现在眼目上就是看见自己眼前的肉体，这种由原来那个属灵远见的生命堕落到短视的属肉体的生命的变化，使他只感应到自己眼前的属物质的光明。

如果泥土决定人的永生，人就不需要身体复活了（免得与土脱离不了干系！），死了以后就直接得永生的身体吧（因为死了就离开土了）！？但睡了的人都要经历等主再临的时候。

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以下是引用pangoder在2007-12-19 19:17:00的发言：
楼上，请不要捕风捉影。我的回答仓促，可能会出错。
天使也是有形体的，造天使肯定不是用土造的。而我们以后复活，得以完全以后,就跟天使一样永远地与主住在一起了。

你怎么知道天使不是用土造的？除非你知道天使到底是用什么造的，否则，你就不知道到底天使是不是用土造的。

pangoder

复活后的身体是新的属灵的形体，当然不是土造的。死了以后，灵魂也是进入基督里睡，而不是留在坟墓里。
圣经明明说了，亚当很单纯也不能分别善恶。

pangoder

以下是引用忘记背后在2007-12-19 21:49:00的发言：

你怎么知道天使不是用土造的？除非你知道天使到底是用什么造的，否则，你就不知道到底天使是不是用土造的。

天使是直接用属灵的形体造的。撒旦也曾经是天使，那是幽灵。

pangoder

“亚当是用土造的，主耶稣是道成肉身，亚当是起初的亚当，耶稣是末后的亚当，都是亚当。依你之见，难道 道成肉身的人子和亚当这个人，不是一样的人吗？既然都是人，你就不能把亚当犯罪的责任往“土”上推，”


你都在说什么呀？居然认为人子跟亚当是一样的？？？
人子是神的独生子，而亚当是神造的，完全两回事！！
我不想再多说了，有兴趣的人还是对照圣经看我上面所说的，自己独立思考吧。我不想和你这样乱说一气，会误导人的。

[此贴子已经被作者于2007-12-19 22:01:16编辑过]