[转帖]上帝说，爱有时候需要学会放手

旦旦

就是

殷切盼望

既然你以为自己清洁，里头没有淫乱理论，

奇怪你怎么看不出来，

这个寓言是迷惑人的大肉体？？

你若真以为自己污秽，惟有主才清洁，

那么请你仔细与主交通，

看看耶稣如何看待这个寓言。

并按照你说的，要舍己，

舍弃你自己原来的，接受耶稣给你属天的。

我说的不算，请圣灵来与你说吧。

[此贴子已经被作者于2007-12-13 13:59:46编辑过]

愤怒的刺猬

你若不舍己，你根本就不能跟随主。你若没有放下你自己，你没有资格做耶稣基督的门徒。这个舍已的「己」是：离开神，被造的己离开神，把自己绝对化，自以为义的［己］。把自己当做义的「自以为义」就是神眼中最大的罪。

照着圣经的意思，舍己是为神，不是照着人的意思，而是照着神的意思。舍己就是把自己舍到神的里面，人与神合而为一。「合一」不是要求神归到人的己里面，真正的合一，是人要归到神的里面，放弃自己，把自己归到神里面.

信心不是利用神，信心不是自私(自私是基督教的仇敌)，所以主耶稣说：「若有人要跟从我，就当舍己。」只有放弃自己，才能跟从主。故「我们要有信心」，其意义乃是「废除自己的功劳」。我们在神面前，看清自己是个罪人，不配得神的恩典，而来到主面前，求他拯救我。这种谦卑，舍己，承认主名的信心，才是真正的信心.

基督徒必须先有顺从的心志，舍己的开端，才能知道神的旨意。凡是神的旨意，绝不可能违背圣经。真正舍己背十字架跟随主的人，先要让自己舍己，在神的里面让神的绝对主权管理我的自由的自主．

这些都是到目前为止，我所知道的＂舍己＂的定义！！主说，你们若不舍己，就不能跟从他，主也说，你们要爱人如己，请体会这两句话的意思！！

神是爱的本体，神是真理的本体，堕落后的人类，离开了神，离开了真理的爱，这种爱是残缺的，是自私的，甚至于带着罪恶的．．．．．．一个人不回归到神里面，很容易的就把＂割肉饲虎＂的这种舍己当成是最高的舍己，也最喜欢拿着这种感动，树立自己的义！！！

天上爱

以下是引用殷切盼望在2007-12-13 13:55:00的发言：

既然你以为自己清洁，里头没有淫乱理论，

奇怪你怎么看不出来，

这个寓言是迷惑人的大肉体？？

你若真以为自己污秽，惟有主才清洁，

那么请你仔细与主交通，

看看耶稣如何看待这个寓言。

并按照你说的，要舍己，

舍弃你自己原来的，接受耶稣给你属天的。

我说的不算，请圣灵来与你说吧。

奇怪，我没有看出啥不对啊,我很自然就将它转帖过来了.

另外，我也没有觉得与清洁不清洁的挂上勾，所以，谈不上吧,我这里很好啊,不知道你怎么那么多想法呢.

交通不来就不要交通了吧,我不强求啊,

我无所谓啊，你认为我污秽就污秽喽,我无所畏的.呵呵~,只要我所爱的人不觉得我污秽就是啦!

尊重别人的感情和爱情也不能就立马与肉体啊什么的联系起来，..照这样说，我每天都是在污秽中呢,因为,我们每天不是要过正常人的生活吗，吃,喝,拉撒,哪一样可以少的呢?

我不认为自己很清洁很高尚啊，我只是做好自己的本份而已,转帖一个帖子而已，没有太多的想法.

我还是不觉得这个帖子的作者有啥污秽的啊.

殷切盼望

并非我不愿意，是我不能够。

因为你甚至没有兴趣，来问一声：

为什么你会觉得，这个寓言有问题？

所以我没办法跟你讲嘛。

连耶稣也说，他只救病人和罪人，

你既然觉得自己没病没灾的，

我能跟你说什么呢？

连主都没办法的事情，我这个不入流的罪人，能有什么办法？

你自觉良好就良好吧。

只是我不能以恶为善，说这个寓言很好。

也不能闭着眼睛说，你已经非常好了，好到已经完全了，再没有进步的空间了。

明明看见你直往淤泥里走嘛。

还不肯回头的那种。

[此贴子已经被作者于2007-12-13 14:51:10编辑过]

天上爱

以下是引用愤怒的刺猬在2007-12-13 14:31:00的发言：
你若不舍己，你根本就不能跟随主。你若没有放下你自己，你没有资格做耶稣基督的门徒。这个舍已的「己」是：离开神，被造的己离开神，把自己绝对化，自以为义的［己］。把自己当做义的「自以为义」就是神眼中最大的罪。

照着圣经的意思，舍己是为神，不是照着人的意思，而是照着神的意思。舍己就是把自己舍到神的里面，人与神合而为一。「合一」不是要求神归到人的己里面，真正的合一，是人要归到神的里面，放弃自己，把自己归到神里面.

信心不是利用神，信心不是自私(自私是基督教的仇敌)，所以主耶稣说：「若有人要跟从我，就当舍己。」只有放弃自己，才能跟从主。故「我们要有信心」，其意义乃是「废除自己的功劳」。我们在神面前，看清自己是个罪人，不配得神的恩典，而来到主面前，求他拯救我。这种谦卑，舍己，承认主名的信心，才是真正的信心.

基督徒必须先有顺从的心志，舍己的开端，才能知道神的旨意。凡是神的旨意，绝不可能违背圣经。真正舍己背十字架跟随主的人，先要让自己舍己，在神的里面让神的绝对主权管理我的自由的自主．

这些都是到目前为止，我所知道的＂舍己＂的定义！！主说，你们若不舍己，就不能跟从他，主也说，你们要爱人如己，请体会这两句话的意思！！

神是爱的本体，神是真理的本体，堕落后的人类，离开了神，离开了真理的爱，这种爱是残缺的，是自私的，甚至于带着罪恶的．．．．．．一个人不回归到神里面，很容易的就把＂割肉饲虎＂的这种舍己当成是最高的舍己，也最喜欢拿着这种感动，树立自己的义！！！

姐妹你说得很好啊，我很认同的,愿意你在主里好好照着你自己所选择的追求,希望你成功.

是啊，人不可以自义的,我非常非常非常的赞同的!!!

所以，很自然,我才觉得人需要不断的认识自己的啊，我现在越来越认识到自己的天然的靠不住了，我啊，愿意接受神的安排。神也在这样子的带领我，所以，我应该喜乐才对，因为我已经找到了我自己的问题，所以，接下来的功课就是承认自己的败坏，接受神预备的十字架和环境，再就是心悦诚服的接受神为我预备的一切.

所以，我很感恩,真的,感恩的...呵呵~还有,我应该好好珍惜才对。

天上爱

以下是引用殷切盼望在2007-12-13 14:47:00的发言：

并非我不愿意，是我不能够。

因为你甚至没有兴趣，来问一声：

为什么你会觉得，这个寓言有问题？

所以我没办法跟你讲嘛。

连耶稣也说，他只救病人和罪人，

你既然觉得自己没病没灾的，

我能跟你说什么呢？

连主都没办法的事情，我这个不入流的罪人，能有什么办法？

你自觉良好就良好吧。

只是我不能以恶为善，说这个寓言很好。

也不能闭着眼睛说，你已经非常好了，好到已经完全了，再没有进步的空间了。

明明看见你直往淤泥里走嘛。

还不肯回头的那种。

我觉得可能是误会了吧,..我确实没有太多的把它与肉体啊什么的联系起来.

只是觉得那条鱼儿好可怜啊，那个刺猬也很可爱,敢于为了所爱的人牺牲啊，我觉得他们的感情和想往就是出发点是好的，还加上那条可怜的鱼儿最后还是选择了毅然离开，也许它只能对那只刺猬表同情吧,但不能给它什么，所以，我就是很感动啊.想来，生活中有很多非基督徒也是这样子的无奈,但是，没有办法，爱若没有神的参与就只能放手，能够放手的人也是勇敢和舍己的.不是吗?

只是基督徒比非基督徒可是要幸运得多了啊,因为我们有神啊，所以，我觉得很感慨,但并没有将它与肉体啊什么的联系起来,倒看到两只可爱的小动物被人格化成为有心,有感情的比喻,很形象的.

也许我比较感性化而已,最多是如此了，但也没有将它与肉体联系起来，确实如此!所以，多半是你误会了吧,看问题的角度不同而已.

殷切盼望

恩，这样啊，那你可以求问耶稣，因为我也不知道该如何跟你说才好了。

[此贴子已经被作者于2007-12-13 15:05:52编辑过]

天上爱

以下是引用殷切盼望在2007-12-13 15:04:00的发言：

恩，这样啊，那你可以求问耶稣，因为我也不知道该如何跟你说才好了。

难道写这个寓言的基督徒就不是将耶稣当主了吗?

我看了，将它转帖了，难道我也没有将耶稣当主了吗?

耶稣的意思不是代表一个人，是代表真理,信心，和道路,还有就是爱.

耶稣不是一个偶像，更加不是一个皇帝，他是神的道,而道的内容总括就是爱，而爱的定义大家都知道，但神也尊重人的感情选择，大自然的一切都代表了神所造的和谐和美好。

所以，人不能信耶稣信得忘了人的特性，就是有感情，有血有肉的真实的人，所以，我说，大卫的悔改很真实，因为他没有避开他不过是一个人的这个特质.

人有人的感情，但神有神的感情，神的感情大过人的,毫无疑问，但，人不是信了以后就成为神了，但神也并不要人脱离实际,人照样都要经历该经历的,只不过，爱是不能丢弃的.


呵,不知道表达清楚了吗，相反，我倒觉得那个寓言里的小故事，其实挺感人的呢!呵呵~

殷切盼望

因为你认耶稣是你的主，所以我才叫你去祷告哒。

神自己说的，要在凡事上都仰赖他。

你看了寓言，有自己的看法，这是一件事情，

你就要在这件事情上仰赖他，请他来指点下，这不是很自然的事情吗？

我不觉得自己提这个建议错在哪里了？

叫基督徒去祷告，这还有错的？？

[此贴子已经被作者于2007-12-13 15:39:13编辑过]