大梨系列十二，从小凯旋事件，看信的真谛

赞美上帝

我们的论坛不是反对你去为小凯旋祷告，不是反对你为她捐款，你可以行，其他弟兄姊妹也可以行，只要你确信这件事是真的，小凯旋真是需要我们的帮助，那你就去作好了。相信上帝也纪念你的善行。但是只是你的个人行为。不要强迫所有的基督徒都去给小凯旋捐款，若是不去行，就定他们的罪。其实小凯旋只是中国国内无数个重病人中间的一个，若是你单帮助小凯旋，不去帮助其他的重病人，是不是也知善不行得罪神了？基督要我们去爱世上的每一个人，不单是基督徒，还要爱众人。




所以个人觉得还是凭着神对个人的感动，自己去作，你若是被迫捐款的，你的捐款可能神不喜悦。另外一点，还是不要去刻意炫耀什么。我们实在软弱，算不得什么。

大梨

以下是引用赞美上帝在2007-10-25 11:06:00的发言：
我们的论坛不是反对你去为小凯旋祷告，不是反对你为她捐款，你可以行，其他弟兄姊妹也可以行，只要你确信这件事是真的，小凯旋真是需要我们的帮助，那你就去作好了。相信上帝也纪念你的善行。但是只是你的个人行为。不要强迫所有的基督徒都去给小凯旋捐款，若是不去行，就定他们的罪。其实小凯旋只是中国国内无数个重病人中间的一个，若是你单帮助小凯旋，不去帮助其他的重病人，是不是也知善不行得罪神了？基督要我们去爱世上的每一个人，不单是基督徒，还要爱众人。




所以个人觉得还是凭着神对个人的感动，自己去作，你若是被迫捐款的，你的捐款可能神不喜悦。另外一点，还是不要去刻意炫耀什么。我们实在软弱，算不得什么。

爱人如己是上帝的最大的命令之一，不是你非要捐款才可以执行的。既然是已经发出的命令还需要上帝再感动你，很好的逻辑。
心里看重钱的，眼睛就盯着钱，非钱的事情不注意。所以，看不到别人把祷告写在捐款前面。其实反映的更严重的是，你也没有把祷告当一回事情，这个话，我们有铁证在，我想，你也忘记不了，半个月前自己的信。一个基督徒，看重钱，不看重祷告，说出来，吓死人。现实中，一看，原来就是这么简单会发生的事情。
别人没有弱智到拿这样的事情去炫耀，而是告诉大家，自己如何和神沟通的，从神那里知道，如何在现实中，体现对神的信，从祷告上，从捐款上，都是途径。
为什么老是觉得别人在炫耀呢？因为他实在是没得可以炫耀的，他用了一个月的时间，充分的用自己的行动在上帝面前展示了自己的冷心。
清醒点，你不过是尘土，不会因为比别人多知道很多圣经，人就变得圣洁了。圣经是行出来的，不是说出来给人听的。说出来给人听的，就是法力赛人以前最喜欢做的事情。你要好好反省你自己在这一个月里面的表现。
警惕啊，自我感觉良好的基督徒，现实中，我们真的很软弱。不过，认识不了自己真面目，那个才是可怕的事情。更可怕的是，把一切归给软弱，照样按老我走路，这个就没戏了。

另外e姐妹，不好意思，你写的太多了，所以，你的贴，我没时间看，如果愿意，先给我几句总结的话，我看了再决定，是不是去看。不好意思。谢谢理解，
其实反映的更严重的是，你也没有把祷告当一回事情，这个话，我们有铁证在，我想，你也忘记不了，半个月前自己的信。一个基督徒，看重钱，不看重祷告，说出来，吓死人。现实中，一看，原来就是这么简单会发生的事情。
别人没有弱智到拿这样的事情去炫耀，而是告诉大家，自己如何和神沟通的，从神那里知道，如何在现实中，体现对神的信，从祷告上，从捐款上，都是途径。
为什么老是觉得别人在炫耀呢？因为他实在是没得可以炫耀的，他用了一个月的时间，充分的用自己的行动在上帝面前展示了自己的冷心。
清醒点，你不过是尘土，不会因为比别人多知道很多圣经，人就变得圣洁了。圣经是行出来的，不是说出来给人听的。说出来给人听的，就是法力赛人以前最喜欢做的事情。你要好好反省你自己在这一个月里面的表现。
警惕啊，自我感觉良好的基督徒，现实中，我们真的很软弱。不过，认识不了自己真面目，那个才是可怕的事情。更可怕的是，把一切归给软弱，照样按老我走路，这个就没戏了。

另外e姐妹，不好意思，你写的太多了，所以，你的贴，我没时间看，如果愿意，先给我几句总结的话，我看了再决定，是不是去看。不好意思。谢谢理解，

[此贴子已经被作者于2007-10-25 17:41:45编辑过]

大梨

我们每天都在喊，自己对神有信。

结果呢，一件事情前面，就露出了原型，第一，不信主，可以为这个孩子筹到钱。第二，远了一点，就是自
己在神的奉献上面，不能做到对神有真的信。

有一件事情，要说清楚，我告诉大家，我和神沟通的过程，绝对没有给大家心理压力的意思，因为这是我和神的事情。你要做的是，你在万事上面依靠你的神，我只是告诉你，我如何做的。你该和你的神沟通，不是觉得我在逼迫你什么，这也是逻辑问题。
从这件事情，我看到，不少平时道貌岸然的基督徒，是如何真实反映自己内心的，值得自己警戒，因为，理论上，我的爱心有一天，也可能冷淡

大梨

以下是引用赞美上帝在2007-10-25 11:06:00的发言：
我们的论坛不是反对你去为小凯旋祷告，不是反对你为她捐款，你可以行，其他弟兄姊妹也可以行，只要你确信这件事是真的，小凯旋真是需要我们的帮助，那你就去作好了。相信上帝也纪念你的善行。但是只是你的个人行为。不要强迫所有的基督徒都去给小凯旋捐款，若是不去行，就定他们的罪。其实小凯旋只是中国国内无数个重病人中间的一个，若是你单帮助小凯旋，不去帮助其他的重病人，是不是也知善不行得罪神了？基督要我们去爱世上的每一个人，不单是基督徒，还要爱众人。

如果，一个月前看你这段话，那个时候没有人去证明，每个人心里有一个评价。
一个月以后再看这段话，人已经躺在那里了，钱都出去那么多了，竟然还认为，只要我去确信。
一个月以后，在这个系列的8楼，专门谈了，什么是信以后，还能够继续写这样的话，吐血的是上帝。上帝要亲自给你赞美上帝打个电话，你才能够信。
我更不会因为有那么多的病人，所以，因为我不能去救他们，所以，我连和我有同样名字的一个妹妹都不去救。
我更不会认为，我连一个有我同样父亲的妹妹，我都救不了，我还有资格谈，去救全人类。

我竟然又看到，我送给赞美上帝的，知道善，不去行，就是罪的话，他又能送给我。
哈哈哈哈，引用圣经成了习惯就是好啊，因为，圣经是用来衡量别人的标准。我因为引用了，所以，我圣洁了，我赦免了。
放心，我不会提醒你去认罪的，因为，我理解什么是罪，中国是有无数的病人，我确实没有为他们祷告，这是我的罪。
我为你祷告，希望你能够比我更无罪。我没有那么没爱心，指望多拉下几个人，来掩饰，我的罪。我的罪，不会因为你的罪，少一点点。所以，我更要知道，我必须向我的神，时时求他赦免我的罪。

anewman

大梨弟兄：
       信心的问题，是需要生长的，信心大的也觉得自己小，但也要照顾到更小的。多说无益，我想每一个人心里都有主的恩膏，在一切事上指教我们。

       看见你是主日学的教师，我在的教会非常缺乏主日学的教材，主要是给孩子们讲解圣经的材料，不知道你手上有没有？
      

赞美上帝

大梨，我无意与你作无为的争辩，这种辩论只生争竞，并不对我们的生命有什么造就。我是善意的劝诫，你不听也罢了。你对我的论断我也不会放在心上，连我自己都不论断我自己，因为判断我们的乃是神。

忘记背后

大梨及各位:

关于这件事，已经很久了。对于大梨和蒲老师还有9876及各位为小凯旋不顾一切的人，你们有爱心，这个感谢神。但是，我这里要说的，是你们不要因此就认为独有自己在为神做事。我想那些没有捐献财钱或者没有按自己的所能大大地捐献钱财的人，并不一定是他们没有信心和爱心。为什么我们不能这样全然地踏实地倾囊而出，我跟你说，同样有我们在神面前自信可以交待过去的理由。虽然这理由未必可以使自己得蒙神的喜悦，但至少，我想你们，以大梨为首的这些人，未必有充分的确据可以控告我们没有信心和爱心。

其一，按我们这边的情况来说，什么样的人可以在车库里安置临时家庭？用我们这边的话说“这样的人可都不是一般战士”！什么意思？能有这样能力的人，那是在社会上手段玩得高明得不得了那种人，我想我这样说，大家应该明白我是什么意思。我不是说这家人会是这样，或者他们那边的情况会是这样，但就我们这边当地的情况是这样。所以，对于我这样的人和与我处于同样生活环境下的人来说，告诉我他家住在车库里就让我相信他什么，那是不可能的。

其二，小凯旋病历、报告单上有的写成8岁有的写成11岁，这是一个很大的问题。他们对这样的事情的解释是：注：陈凯旋出生于1999年10月25日，但她奶奶在报户口的时候错写成1996年8月5日，以致医院病历、报告单等上面有的写8岁，也有的写成11岁。就是这么一个“注”就打消了一切信主之人的警惕？大梨，我跟你说，这是不可能的。我且相信他们的这种说法是真的，那又怎样？我们冷静下来好好想想：孩子生在99年，99年中国社会处于什么情况？刚生下来的孩子报户口就能报成三岁而毫无阻碍地就办成了这样的事情？我们设身处地想一想，现在你生了一个孩子，刚生下来，你去报户口，比他实际的年龄大三岁，报户口的当地不知道你的情况吗？你说把孩子报成多大就报多大吗？当然有的地方，孩子可能并不是在出生不久报户口而是要等上一段时间，但无论孩子的户口是在什么情况下报的，报的比自己的年龄大三岁，这种事，在正常的情况可能出现吗？把你换成当局者或是当事人，用你的脑子想想！现在8年已经过去了，8年的时间里，他们并没有对这事进行任何的更正！！！为什么？看看从1999年10月25日到1996年8月5日之间，年月日全都对不上。只是她奶奶的失误吗？如果是失误，可能出现把9写成6的确问题，问题如果出在官方，要求更正是易如反掌。但整个出生日期，年月日全都不一样，这不是错误，而是蓄谋的犯罪！！！这背后的企图是什么？做这事情的人最知道！！！孩子是自己的，她的奶奶做这种事情，难道自己是受害者？是同谋！！！是主使者！！！把孩子写成比自己实际年龄大三岁，这对孩子有多少害处？这里也有做父母的，不用说别的，把自己的孩子写成大了三岁，在孩子上学受教育的事情上就对孩子不利，对孩子的心智发展、心理成长和人格养成都是有害而无益。这真要是好心的父母怎么可能8年的时间不采取任何办法改正？我们这边，无论是城市还是农村，有类似这样的情况。他们买通当权者，给孩子办的实际上两个户口，一个是真实的，一个是假的，需要用哪个的时候就用哪个，实际上他们自己也知道：做父母的，是不可能做任何事情伤害自己的孩子的。当然，这些事，都是藏着掖着的，只有知情的人才知道，不知道的还总是以为这样的事情是不可能的。我这些说法，只是用我们这边普遍的经验做的类推，想要你大梨明白，不要以为谁不相信他们就一定是什么恶人。

其三，当这些事情临到这个家庭，当有人对这种些事情提出质疑，他们只是敷衍了事，没有认罪的表现和省罪的认识，只是片面地表现他们的可怜和不幸，表示他们处于绝境需要帮助，好像是在说“我们这样的人，如果你们不帮，我看你们怎么向我们见证你们的神和你们的善良”！

其四，为什么我们这些信主的人所捐献出去的钱财，竟然用到毫无果效的事情上？9876自己说，化疗是毫无作用，医院不知道怎么搞的，还是花了那么多钱。大梨，你怎么确定你为他们拼命募捐就是神要用这些钱救治小凯旋？到现在你还坚持：等孩子被医治了，我要定你们这些人所有的言行的错误！我跟你说，即使神成全了你的心愿，孩子也得以医治，那并不能证明你是对的我们是错的，只能证明神开恩怜悯了你，你当感恩。

当蚌埠教会将孩子的母亲引进主日学，孩子成为主日学的一员，这个家庭为什么在信主之后反倒比不信的时候更悲惨？审判从神的家开始，人不改变自己而要就于神的恩典到头来得到的就是神对罪的讨罚。我说这是对他们罪的讨罚，而不是别的，因为人或为义受苦或为罪受苦，但那为义的，只将心思系于义的见识上。孩子的父亲要买耗子药毒死一家人，或者现在为了一家所临到的事情产生的异常反应，都表明他对神的不满和愤恨。到底是神亏付了他还是他亏付了神？你们自己判断吧！这样的事情若是临到义人，就不会有这样的表现，约伯在那样的情况下，他没有埋怨神降于他的任何灾难，神夺去了他的一切钱财和儿女，他没有说一个“不”字，就在自己陷于最恶劣的病患中时他只是要求神使他知道发生这些事的因由。神会做错事吗？大梨，蒲老师，9876，你们好好想想：为什么病患落到的是孩子母亲的身上而不是父亲？因为父亲的信心还算不上信心他是可以原谅的，但是，母亲，既然已经进了主日学，那就不一样了。你们为什么要说自己教会的坏话？你们是在自己的教会中，又是主日学老师，你们需要教会为你们做宣传广告吗？你们若是做得好，全教会的人也都必认识你们，你们的事情怎么会不被全教会的人知道？教会里能帮助你们的一定会帮助，神不会亏欠任何一个人。你们为什么因为教会没有为你们做宣传广告就说自己的教会不好？你们又有什么理由要求教会为你们的募捐活动提供书面支持和证明？教会没有义务为你们的行为负责！！！你们怎么可以抵挡自己的教会还声称自己属神？！！教会把你们这些人收纳进来，换来的就是有一天你们说教会不好？如果教会有问题，那教会的问题就是：从一开始就不应该把你们这样的人收纳进来！

信神，是信神能给钱吗？信神能给钱就把钱给他吗？因为这些人临到了我们，我们就应该给他们钱财吗？那些所有在我们教会门外讨要钱财的人终年不绝，有的都成了差事了，什么样的都有，从健全人到残疾人，从活的好好的到得绝症的。他们自然相信他们能从神这里得到钱，他们也真的得到了，否则他们就走了。

在小凯旋的事情上，我还是跟大家说，倘若可能，还是要帮助的。即使我们有信心这事情如果临到我们，我们宁可仰望神挺下去，我们不应该以这样的标准要求他人。我们若真是有这信心，也就产生出爱心了，因为若是知道这其中的苦痛就不会愿意别人也承受这样的痛苦。这个孩子和她的妈妈、这里的大梨、蒲老师、9876等人，需要我们的钱财来帮助他们归正自己的信仰，我们不要计较这些钱财是不是真的收到治病的疗效。这钱财不是钱财，而是他们信仰的疗养品。如果我们现在不用钱财来滋养他们，他们可能永远处于这种状态。不管怎么说，这家人还没有放弃相信神的信念，以大梨为代表的这群人也还没有对他们的信仰到达寒心的地步，我们也不应该在这种情况下放弃帮助。既然他们这样为小凯旋的事情操劳，这也是神的旨意，证明神在管教他们的时候，还不愿意放弃他们，无论他们现在的信心如何，帮助他们，是为他们的信提供支撑的力量和信仰生命成长的希望。

大梨

以下是引用anewman在2007-10-26 9:10:00的发言：
大梨弟兄：
       信心的问题，是需要生长的，信心大的也觉得自己小，但也要照顾到更小的。多说无益，我想每一个人心里都有主的恩膏，在一切事上指教我们。

       看见你是主日学的教师，我在的教会非常缺乏主日学的教材，主要是给孩子们讲解圣经的材料，不知道你手上有没有？
      

我的建议，你能够把新约的前四章好好讲成故事，小孩就懂了，后面的不需要讲。神用了这四篇讲天国的道理，阐述的一干二净。而且通俗易懂
另外真要你的教材，你向你的神祷告你要的东西，上帝没有安排本人在一切和教会相关的组织服侍。因为要是去了，估计会给现实的冷淡活活气死的

大梨

以下是引用赞美上帝在2007-10-26 10:16:00的发言：
大梨，我无意与你作无为的争辩，这种辩论只生争竞，并不对我们的生命有什么造就。我是善意的劝诫，你不听也罢了。你对我的论断我也不会放在心上，连我自己都不论断我自己，因为判断我们的乃是神。

赞美上帝，可惜这样美的一句话，竟成了护身符。
那么还是说，有这个名字的人，我证明，
1，你确实无意与我作无为的争辩，因为，你的无为让你在这个问题上面失去了说话的资格。
2，你也确实没有论断自己，因为你把你的论断全部送给了你的兄弟。
3，请问什么是你的善意的劝解？除了上个系列，你含沙射影隐射我是法力赛人的圣经，加上在本系列里面，你清晰再次表达救人，那是你大梨们的事情，我没有感动，我不需要做。你的善意，请这位善用圣经的兄弟，再次告诉我，到底在哪里？

我需要论断吗？笑话，自己做的事情，说的话，是对自己行为最好的注释，是不需要别人论断的，做人要有这样的自信。
没了那些人，事情照样做。因为神的计划无人能挡。
多了那些人，也只说明是上帝的成功，他要借这些活生生的事情告诉我们，放弃那棵钢硬的心。
有什么会重要过一条生命，是上帝用最大戒命命令的生命？

大梨

忘记背后，稍微扫了几眼你的东西，不好意思，不是不想看，确实时间不多，而且这次也不是把你，归入铁钉不看的id。
因为，我从你上次的发言，就知道了，有一个重要的概念，我曾经提起，但是大家没有注意，所以，现在你还在讨论这样的问题，等系列13吧。
系列12是陷入被人指责成法力赛人的大梨，依靠他的神，进行的绝地反击，让那些指责大梨的人，好好看清他们自己身上浓郁的法力赛味道。
系列13的核心，是要体察神的意思，我讲讲，我是如何从实际，来体察神的意思的，那一篇也该能够解答你现在的问题。