基督徒可以买股票或基金吗?

大梨

以下是引用天上万军在2007-10-16 23:46:00的发言：
本人目前坚决反对信徒做股票，这不是凭上帝赐的智慧赚钱，它和赌博是一样的。
美其名曰是投资也是掩饰不了它赌博的本质。

我倒是看过一个神学院院长的见证，他去美国学完神学以后，神安排他进的是房地产公司，接着又是炒股票，最后10年以后，才让他重新回去创办神学院，他把自己金融方面的知识运用到学校管理。。。。。。

以后，说话的时候请注意自己的位置，别让人最后疑问你一句，你算老几，管神的事情。

黑客酋长

以下是引用忘记背后在2007-10-13 19:13:00的发言：

   
  尔好：这个问题确实不是信仰问题，，
   即是说，玩股之类的事情不能跟神扯在一起，就是攫到钱了也不是什么荣耀神的事情。股票的发起、操作过程和幕后勾当之类的事情本来就跟神无干，参与这样的事情别往神的身上沾，行事为人不以神为终止就是跑到神以外，与神无干。

   太笨，对不起了。

晕倒~ [em104]

tlumba2007

以下是引用忘记背后在2007-10-17 19:06:00的发言：
不劳而获的教训会是出于主的，真是见鬼了！！！
这不但是不劳而获，而且是和那些富人们一起狼狈为奸促进贫富两极分化,帮助他们更加压迫贫穷的人。

这位姊妹, 你太过绝对了. 股票市场的不规范操作和个别交易员内外勾结, 易用非法信息, 非法交易, 不公平交易的手段大量套现的结果才是你看到的加速贫富两极分化. 这是不信的外帮人贪图玛门, 见利忘义的结果, 但是股市里也有象我们这些爱主的基督徒在做光, 做盐的呀. 我们如果要贪玛门, 一念之间就可以套取大量不法的钱财, 我们没有这么做, 为什么? 因为我们也是爱主的, 而且主也不允许我们这样故意犯罪. 因为我们的存在, 你所看见的不公义的现象才会越来越少, 应该说股票本身没有错, 这也是企业上市融资的渠道, 公司有钱了, 才有能力雇佣更多的人是吧? 让更多的穷人摆脱贫穷, 有一份工作, 能够在这世界有尊严地生存下来, 这不正是我们基督徒要去努力做的吗? 看来姊妹对金融知识不够了解, 有空的话, 你可以给我写信, 我可以发一些相关的资料让你了解一些.

黑客酋长

股票可不像我们相象中的那样单纯。
关于股票，让我们回到1720年的欧洲谈一个历史故事。1720年，英国、法国等国针对当时所发生的三次欧洲金融危机拟定了一个《泡沫法案》。所谓三次金融危机，是连续发生了三次股票市场大崩盘。包括法国的“密西西比泡沫”、以及英国的“南海泡沫”。我们再往回看，在1720年之前到底发生了什么事？从16世纪到18世纪的一两百年间，是所谓的“重商主义”时代。当时的欧洲各国政府，为了掠夺大量的黄金白银，所以成立了全世界第一家国营企业——东印度公司（这个公司给我们中国人带来了无穷的噩梦）。东印度公司是国有企业，是以炮舰为前导、以盈利为目的一家公司。当时欧洲各国政府，为了掠夺殖民地，不停的打仗，打得民穷财尽。不得已只有发行战争债券，这是世界上第一个债券。但问题出来了，战争债券到期得还钱啊。如果还不起怎么办呢？那只有“打白条”了。这些还不了款的“白条”摞成一堆的存量，用英文来讲就是“stock”。也就是说，政府利用国有企业掠夺财富，而还不起的债务就叫做“存量”。政府控制着一大堆还不起钱的债券，或者叫“白条”，到最后还是要还嘛，那怎么还呢？当时就有几个聪明的人说，要还掉“白条”就得搞个“市场”来骗。市场叫做market，所以就搞了一个stock market——“白条市场”（我们翻译成“股票市场”）。如果你要搞个市场来骗，就不能搞个脏脏乱乱的菜市场，不好看嘛。那你要怎么骗呢，就要搞的富丽堂皇-----大理石的地板，大理石的柱子，宏伟之极，就像今天的上交所和深交所一样。当时国王就说，好啊，这我可以做到，没问题。但我怎么骗人去买白条呢？聪明人说，“白条”现在千万不能卖，因为它没价值。那么国王说我怎么创造出白条的价值呢？聪明人就说白条的价值是可以创造的，你就告诉他们这个“白条”的价值是取决于未来的现金流。国王说，这个未来的现金流用什么做担保呢？聪明人就说用“东印度公司”未来掠夺的金银财宝来做担保。所以大家如果读过财务管理，发现股票价值取决于未来的现金流，这个概念就是从那个时候开始的。然后，政府就劝告老百姓买“白条”，因为它代表的是未来的财富，就是东印度公司从亚洲到非洲，到南美洲掠夺来的金银财宝，而这就是“白条”未来现金流的保证。政府将白条卖给第一批傻瓜。第一批傻瓜再用同样理由卖给第二批傻瓜，然后卖给第三批傻瓜。到最后把“白条”的价格炒得无比之高。可是这么细小而不成熟的市场所寄托的只是未来不可预测的现金流。终于发生了三次金融危机。就是“密西西比泡沫”以及“南海泡沫”。
　　
　　到这个时候，欧洲各国政府才理解了股票市场官商勾结、内幕交易、操纵股价，以及借钱炒股的本质。我们今天在中国股市上看到的不法事情，在当时都发生过，只是我们不了解这段历史。欧洲三次金融危机之后，欧洲政府就在1720年推出了一个《泡沫法案》。英国政府禁止了股份有限公司达一百年之久。而法国政府禁止了银行这个名词达到了150年之久。
　　
　　“重商主义”走到这个阶段，算是走到了尽头，1776年，一个伟大的经济学家——亚当.斯密写了一本伟大巨著《国富论》。《国富论》坚决反对国有企业，呼吁市场化和民营化，主张以看不见的手来调整市场的供需，而不需要政府的干涉。这不是和我们改革开放喊的口号类同吗？我们今天喊的口号，我们今天做的改革，包括股改，几乎都可以在过去欧洲历史上找到痕迹。只是我们不学习，这才是我们最大的悲哀。我们今天是踏着历史的足迹，不断重复着过去的悲剧。

大梨

以下是引用tlumba2007在2007-10-18 0:40:00的发言：

这位姊妹, 你太过绝对了. 股票市场的不规范操作和个别交易员内外勾结, 易用非法信息, 非法交易, 不公平交易的手段大量套现的结果才是你看到的加速贫富两极分化. 这是不信的外帮人贪图玛门, 见利忘义的结果, 但是股市里也有象我们这些爱主的基督徒在做光, 做盐的呀. 我们如果要贪玛门, 一念之间就可以套取大量不法的钱财, 我们没有这么做, 为什么? 因为我们也是爱主的, 而且主也不允许我们这样故意犯罪. 因为我们的存在, 你所看见的不公义的现象才会越来越少, 应该说股票本身没有错, 这也是企业上市融资的渠道, 公司有钱了, 才有能力雇佣更多的人是吧? 让更多的穷人摆脱贫穷, 有一份工作, 能够在这世界有尊严地生存下来, 这不正是我们基督徒要去努力做的吗? 看来姊妹对金融知识不够了解, 有空的话, 你可以给我写信, 我可以发一些相关的资料让你了解一些.

我先发份资料给你，世上的钱再多，也换不来进天堂，美国那块有钱的基督徒不少，兄弟是否愿意挑战自我，向上帝求力量，为神国的事情，多尽力呢。毕竟股票不炒死不了人的，现在有人等着你去救，上帝要问你，你在干吗？
http://www.jonahome.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=11&ID=38289&page=1

tlumba2007

以下是引用大梨在2007-10-18 0:57:00的发言：

我先发份资料给你，世上的钱再多，也换不来进天堂，美国那块有钱的基督徒不少，兄弟是否愿意挑战自我，向上帝求力量，为神国的事情，多尽力呢。毕竟股票不炒死不了人的，现在有人等着你去救，上帝要问你，你在干吗？
http://www.jonahome.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=11&ID=38289&page=1

你说得不错, 钱再多也换不来进天堂, 问题是金融是我的专业, 资金运作是我的工作, 我做这些也只是尽一个基督徒的本份, 至于这世界的玛门, 我一向认为只要够应付生活开销就够了, 没有任何贪心的念头. 如果主呼召我去跟从他救人, 我自当放下手头的一切去跟从, 但是圣灵没有吩咐前擅自行动也是一种不顺服. 况且我的领受是做任何工作都可以对主有荣耀美好的见证, 只要我们能够有一颗爱主的心尽力去做. 马太被蒙召前不是犹太的税吏吗? 有钱不是罪, 有罪的是对钱财无止境的贪念, 主对每个人有不同的恩赐, 钱财也是一方面, 我们不能因为别的基督徒有钱就指责对方生活不圣洁, 将来进不了天堂. 况且, 凭你我的血气和肉体能成就大事吗? 要救人必须先救己, 不是吗? 炒股票只是形式, 就如同主创造的万物一样, 本身没有罪, 是美好的, 有罪的却是我们自己的肉体的私欲和今生的骄傲. 所以在新约时代, 我们不再受律法的辖制, 规定上百项条条框框去遵守, 因为凭肉体去行的这些律法在神的眼里也是不为义的, 我们有罪的肉体怎么可能去完成律法呢? 所以不管是你觉得不炒股票也好, 我去炒股票也罢, 只要我们这样行是爱主的行为就可以, 因为主已经为我们在十字架上成全了律法. 你不觉得定那许多莫名其妙的律法去让所有的基督徒去遵守不可笑吗? 当然除了圣经上规定的十戒和主的教训我们必须遵守, 没有讨价还价的余地, 其他的都是信心和行为相称的问题吗? 现在一看到某人说基督徒不能吃猪肉, 不能喝咖啡, 不能打牌, 不能听流行音乐, ....等等所谓的后人加上去的律法就想笑, 或许某一天还会加上一条, 不许上网, 那你我的罪可就大喽. 请问这些都是圣经上写明的吗? 这些在写上去前有没有祷告过?

大梨

楼上的，你是干吗的，我不敢兴趣，你可以不可以和你们那里的牧师谈谈这个小女孩的事情，让他号召一下，做个传声筒，让更多的人知道，有个小姐妹有需要。神如何感动他们是神的事情，你和你们牧师就不用管了。
毕竟你们那里一块有钱的还是比较多的，每个人凑点钱，积少成多。
圣灵现在没让你赴汤蹈火，只是动动嘴皮就可以了，你别给我打岔

tlumba2007

大梨弟兄,

看来你的血气还是挺重的, 请问你在这么做之前有没有认真祷告过, 把你的想法告诉天父? 我看过你的大梨系列关于那小女孩的文章, 虽然里面有很多观点我不敢苟同, 而且正象约拿弟兄说的那样, 你是在以你自己的标准取代神的标准去看身边的每一个基督徒. 这种做法其实是一种所谓"属灵的骄傲", 而且你觉得号召大家捐款是救那女孩最好的办法且不说是否合乎圣经基要真理, 而且谁捐的多, 就更有希望进天堂的想法更是错上加错. 虽然笨鱼弟兄很不幸被你拖下了水, 显然他是同情那女孩多点, 说约拿弟兄太残忍, 但是我在这里要支持一下约拿弟兄, 因为他的发言才是合乎真道的. 因为你不能说A捐了1000美元的,比起B一分钱都不捐只在旁边"装模作样"地祷告了一下, A更有资格进天堂, B是法利塞人要下地狱的. 如果你相信你真有定人生死的权柄, 那你才真的犯下骄傲的大罪了呢, 天使长不就是因为骄傲,不顺服而堕落的吗? 因为你不相信不通过人手, 或者人的能力, 金钱, 这小女孩会得医治; 也不信即便最终的结局不是如你所愿的发生, 或者小女孩因为凑不齐治病的钱而去世了, 神也在做工, 也在医治, 只是他的美好计划你不知道. 当然我知道你会骂我没有爱心, 是法利塞人, 不配作基督徒等等, 我还是要劝你一句, 少用人的方法, 多多为那女孩祷告. 永远记住神的道路高过我们的道路这句话. 当然, 我会给你向弟兄姊妹们奔走相告的, 希望他们能够为她代祷道, 捐款的话, 就要看每个人的感动了, 不是吗? 

大梨

楼上的，其它的我就不回你了，你要注意看全我的文章，祷告和奉献示一个位置的，眼睛不要只顶在钱上。要写的，都在我的主题贴了写了。

我就问你一个问题，到目前为止，你给那个女孩做了祷告没有，做了几次，将会再做几次，为她的康复你为你的祷告定了目标没有，这个目标是不是可以和你的学业目标相比美。
你好好考虑这个，这就是你对神的信。

tlumba2007

以下是引用大梨在2007-10-18 6:51:00的发言：
楼上的，其它的我就不回你了，你要注意看全我的文章，祷告和奉献示一个位置的，眼睛不要只顶在钱上。要写的，都在我的主题贴了写了。

我就问你一个问题，到目前为止，你给那个女孩做了祷告没有，做了几次，将会再做几次，为她的康复你为你的祷告定了目标没有，这个目标是不是可以和你的学业目标相比美。
你好好考虑这个，这就是你对神的信。

弟兄, 只想告诉你每个人的属灵经历不同, 所以在主里领受的道也不同, 最后表现在圣灵感动的事上自然也是不同的. 你问我为那女孩祷告了没有, 祷告了几次? 那我告诉你我还没有, 因为我不确定是否这是我今天祷告的重点, 圣灵没有给我指引前我不会擅自主张. 不过我会思想这事, 同弟兄姊妹分享你的见证, 然后看看圣灵的指引再决定.

我这几天祷告的内容是什么? 埃塞俄比亚的基督徒被大规模的被捕, 受迫害, 甚至有人为此殉道, 不知道你对这事有没有感动? 我是有的, 所以我这些天为此不住地祷告, 求主给那里的弟兄姊妹加添力量, 让他们即使在如此的险境下依然能够坚守信仰, 为主作美好的见证. 还有就是北朝鲜的大饥荒, 你对这事怎么看, 有没有感动要为那里的孩子们祷告或者捐钱什么的?
另外, 古巴那里的弟兄们也恳请我们为他们代祷, 让他们在被政府当局的压迫中仍然能够有信心传福音;...我要说的是, 每周都会有这样那样的代祷请求和捐款请求, 请问你是自作主张地凭自己的感动奉献呢? 还是好好地静下心来听主的旨意和圣灵的指引呢? 服从肉体很容易, 也能获得别人的同情, 但要顺服圣灵就没那么容易了, 有时候是需要一点勇气的, 哪怕是要为主去受苦, 受侮辱, 受逼迫. 这也是我回答你关于对神的信的问题.