大梨系列八，攀登祷告的山，与主时时相聚在天堂2 救命1

华健

大梨弟兄：我花了好长时间一直盯着屏幕看你的这个系列的文字，关于这祷告方面，你讲的很直接，也很坦率的点出了好多基督徒的通病，也深有同感．

　　但是总觉得，你似乎要引导大家相信：人得救，是要靠自己的行为努力的，而且说宝血不能一次洗净我们所有的罪，这样的说法与传统教会的教导大大的背离了，让我心里砰砰跳．

[此贴子已经被作者于2008-01-07 21:06:18编辑过]

大梨

1，人得救靠自己是不行的，这是明确的。只有靠神的生命合同。
2，人要得球光靠生命合同也是不行的，因为你得证明，你配得上这份合同。
3，宝血洗罪，你得想，是什么时候洗的，这个系列十四、或者十五会讲，等你明白了什么是罪，你也就明白，洗罪不是那么一件简单的事情了。这一点，我不知道你的教会是如何说的，但是，我讲的，是符合神的话语的。耐心等待，要做一个动脑子的基督徒。
建议你，先去看看游子吟的，关于罪的定义，然后自己琢磨一下，洗罪，在肉体完蛋以前可能吗？

笨鱼

大梨的爬山系列，总有那么多大腕来捧场！

大梨

以下是引用华健在2008-01-07 20:19:00的发言：

让我心里砰砰跳．

[此贴子已经被作者于2008-01-07 21:06:18编辑过]

让你,让我心砰砰跳的,不是教会的解释,而是神的命令,估计你看了系列十五以后,心会跳的更厉害的,因为,宝血洗净的先决条件是信,信不等于嘴上承认,做不到这个神要求的标准的信,哪一个都进不了天堂,包括现在的我.但是,将来的我,能否进去,靠每天的努力.

这个努力的前提是,承认主是我的救主,这是先决条件.然后,我要证明出,我承认了他是我的救主,这就是你所认为的行为,你必须向你的主,证明,你是信他的.这就是你的行为.这个不靠你嘴巴上承认就可以了,必须用行动证明.

华健

当人承认主是他的救主的时候，这是圣灵感动，神的恩典，不是人想承认就能承认的．

当人想行善，不是想行善就可以行出来的，还也是出于神的光照与帮助．

总之一句话：人得救，是本乎恩，也应着信，人的行为，在神的眼中就像一件破烂不堪的衣服，不值得一夸．

大梨

我和你说的是，你承认主以后的行为，是认了主以后的行为。

而不是，你认为的，靠自己的行为，可以绕过主，进天堂的行为。那是你在教堂里听到的。

认了主以后，如果，没有和你认主的心，相对应的行为，抱歉，恩点不会到你头上的。

送耶稣上十字架的祭司长，也是认上帝的。他有相应的行为吗？难道上帝对他，和对我们的恩典不同吗，救赎不同吗？难道上帝对他，要求比我们更高吗？上帝只让我们享受人得救，是本乎恩，也应着信，不让他享受这句话吗？那是对他的不公平。

所以，我们能够享受的东西，他也应该可以享受到。上帝对我们，和他的标准是一样的。

告诉你这点，就是要你好好思考，在陈凯旋事件里面，有多少个祭司长，选择了把在陈背后的耶稣送上十字架，难道，神对他们会喜悦吗？难道神会认为，他们是信了神吗？他们有什么行为和对神的信，相对应？

没有信，如何执行上帝的生命合同？

qiegfried

如何做?教我们做吗?

诚然.帮助别人是应该的.在你看来是非常非常重要的.几乎不做就是假信徒.

我想问.主临回家前给我们一个什么命令?

他要我们做什么?

按你的理论.我们是不是都应该把一切都丢掉.满世界去传福音?如果我们不做.我们就是不得救的?!

那可是主他自己亲口说的呀.

到天下去.让万民归他.

我们没做...完了.比不捐献更可怕.

好吧.工作辞了.家人别了~出发吧!

这样理解可以吗?

当然.这只是.我看了一点点后在自己脑子里运行这系列.然后模拟的想法

大梨

楼上的，我不知道，你具体的文化，对神的认识的程度、年龄是多少。

所以，无法明白你能够这样理解。因为最近没有时间，只能这样简单回答你。

1，传道不是要放弃你的工作，出去传道，那才是传道。

2，在生活工作中，真正见证主，也是传道的一种很重要的形式，这才是传活道。

3，一个人不是给穷人捐款，就代表他是信了主。但是，不给需要的人捐款，只能表明，他是真正的不信主。

4，自己好好去看看哥林多后书9章，看过了，你就没那么多问题了。

华健

什么样的行为才是与蒙召的恩相称呢？有一条一条列出来了吗？

若有人守全律法，只在一条上跌到，就犯了众条。如果神用他的律法来要求人，人永远没有办法得法救。你说我们信耶稣之后的行为，还是要按着律法来行事吗？这样与伊斯兰教的信徒有什么区别？他们是活在恐惧中的，他们觉得如果自己做不好，神是不会让他们得救的。

那怕人真真正正的信了神之后，日后还是会犯罪。约han一书1:9说：我们若认自己的罪，神是信实的，必要she免我们一切的罪。所以，我们不会惧怕，因为神已经给了我们儿子的地位。

qiegfried

所以说.你不觉得。你所给我的回复中.1.2和第3点自相矛盾吗?

按你的论点反向思维.明明基督要我们往~天下去~让万民归他.

圣经也没说你不捐钱给需要的人就不得救吧.到是说要按个人的感动和领受.别说你没感动或领受.这不可能一点都没有.

这件事没有。别的事有.

可圣经却事实在在交代了基督的原话.按你的分析.如果不去捐那是不信.那如果明说要我往天下去.我不去.岂不更是个假信徒了?

偶没上几天学...对语文或其他的东西没什么深入了解.只觉得用你的论点进行反向思维。是自相矛盾地....