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楼主: 鱼笨
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关于“神爱世人”的解释到底是什么?

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发表于 2007-9-10 12:12 | 显示全部楼层
很多人来回答,那么我也来凑个热闹了,发表一下我的小小看法:

一,能够成为神的孩子,是神拣选的,是具体预定了那部分人得救的!(理由是经文以弗所书1:4-5,2:10;罗马书8:29,9:23;哥林多前书2:7;使徒行传2:23,13:48等等)

二,圣经里说,不愿有一个沉沦,乃愿人人得救,是不是说神想要这个世界上的每一个人都得救呢?如果是,那,为什么有些人没有得救?是因为这些人心硬不接受救恩吗?如果是这样,那么,说明神是没有绝对主权的,神的意志是受人的意志所左右的;如果说,有人没有得救,是因为没有听到福音,那么,是否说我们这些人类在偷懒没有好好传福音(或是因为特殊的历史与环境,致使有些人没有听到福音),以致使那些神想要他得救的人却没有机会得救,这样说的话,神是受制于人的,人一偷懒,不肯与神好好合作,神就没辙了,神是很无奈的神,神要受人类与环境的左右!!神是这样的吗,肯定不是!所以,不愿有一个人沉沦,这里的每一个人,是指蒙拣选的每一个人!!

三,有人讲,神是超越时间的,所以,神老早就知道那些人会接受救恩,而那些人是心硬不肯信的,所以,神就拣选了这些会信的人,是这样吗?这样说的话,还是说,神的主权是受人的意志所限制的!!没有绝对主权的神,还是神吗??神肯定是有绝对的主权的,任何的人,事,物,都不可能影响到神的绝对主权,所以,这个讲法应该不能成立!

四,主耶稣当年在世的时候说:"若不是差我的父吸引人,就没有能到我这里来的,到我这里的人,在末日我要叫他复活";又说:"差我来者的意思就是:他所赐给我的,叫我一个也不失落,在末日却要叫他复活"还有,主耶稣在世时的祷告说,"我为他们祈求,不为世人祈求,却为你所赐给我的人祈求......"(详细经文见约翰福音)这些经文都说明,有一群人是神所特定的!主说过,会保守父所赐给他的人,一个也不会失落,如果说,这个赐给他的人是指全世界的人的话,那么,事实上,这个世界上的人并不是每一个人都信主,那么,岂不是说,主说了夸大的话,主其实没有能力保守每一个人.当然不是这样的,所以,这里的一个也不失落,是指蒙选的特定人群."凡预定得永生的人都信了"(参使徒行传)这一句话,更是很清楚的表明,凡神所预定的,都会因信得生,一个也不失落!!

所以,根据以上的理解,那么,楼主所说的"神爱世人",这里的世人,我的理解,也是指特定的一群人!!!!

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发表于 2007-9-10 12:47 | 显示全部楼层
以下是引用fhlin在2007-9-10 10:34:00的发言:

闹了半天,最后才知道,原来那些孩子最后要和父母相认,那些孩子不相认,是亲身父母早就预定好的啊!
那么为什么要责备那些“自愿”下地狱的孩子呢?

因为看似自愿的背后,依然是父母那双“遮天”的大手的作用啊!

我这个想法一定有问题,开始自己不知道问题出在哪里?求高人指点!

对于姊妹的这个问题,我根本就没有特别的领悟也没有一丁点的智慧可以来回答,不过,我还是说一下我的理解,给姊妹顶一下,以期让这里的高人来给我们指点!!!

一,按着对圣经的理解,我相信神预定了某些人得救,但圣经里,从来未说过,神预定了那部分人下地狱!

二,你如果说神没有叫每一个人都得救,是不公平的,那么,岂不是说,神的慈爱还不如你??如果按神的公义,每一个人,都应当下地狱,但因着神的恩典,有一部分人可以上天堂,这是神的主权,神说过要怜悯谁就怜悯谁,要恩待谁就恩待谁,我们这些被创造的人,有什么资格质疑??我们这些本来就应该下地狱的人,有什么资格说,神为什么不选我,为什么不把这个礼物给我???神拣选人,是采用什么标准,我想,没有人知道,这些事,都是属于神的奥秘!!

三,我们根本就没有办法知道,那个人是蒙选的,那个人不是蒙选的,所以,只能尽力向每一个人传福音,如果,这个人肯归向神,那么,表示,他一定是神拣选的,如果他心硬,那么,是他自己的问题!!

神从来都没有告诉人,谁谁谁是蒙拣选的,如果,神把哪些人是蒙选的告诉我们,我们传福音岂不省力很多,因为,蒙选的,一定会听而信主的,不蒙选的,传了也白传,白费时间力气,但是,神为什么不告诉我们呢???所以,有些事,坦白的说,人是不会明白的(至少,我是不明白的),神隐藏有些事,一定有我们人类不能测度的智慧在那里面,所以,就预定论而言,人也是按着圣经,按着圣灵的光照写出来的,是不是已经完全,是不是就没有偏差,这些话,我可不敢讲.

人的智慧,如果能够完全的理解透神的奥秘,那么,这样的人,也不是人了......神所要我们知道的,都写在圣经里(就圣经里所写的,我们都不能全领受),还有很多有关于神的,我想,在人有肉身的时候,神不会启示给人......

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发表于 2007-9-10 13:01 | 显示全部楼层
神愿万人的救,不愿一人沉沦。
神也给人自由选择的权利,你可以选择信,得神给你应许的永生;你可以选择不信,得应许下地域。
亚当和夏娃在伊甸园里吃生命树上的果子时,神看见了,但并没有干预,因为神给亚当的应许是任何树上的果子都可以吃,唯独生命树的果子不可吃,你吃的日子必定死。他们还是吃了,他们与神的关系破裂了,从此罪进入世界。
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发表于 2007-9-10 13:28 | 显示全部楼层

神爱每一个人..................

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发表于 2007-9-10 15:31 | 显示全部楼层
以下是引用fhlin在2007-9-10 10:34:00的发言:

呵呵,我一直有一个“悖逆”的想法比喻:
一些孩子(类似我这样的千万中国人),从一出生(历史原因造成),接触的是亲身父母(上帝)的仇人(我们的环境:无神论,拜偶像等等),他们把他抚养大,一直灌输他与亲身父母敌对的思想。
忽然有一天,亲身的父母(从来没有放弃对孩子的爱和寻找)找来了,说:你才是我的孩子,我是那么的爱你,你现在身边的人是你的仇敌,和我走吧--------
哪一个孩子从一开始就接受认可这种说法,没有任何的疑问,抛弃自己为敌的想法,与这个“半路冒出来”父母的走了?
我想这样的孩子很少。
一部分孩子开始反抗,不认可,后来被亲身父母那永不止息的爱打动,认识到了什么才是真的爱,接受了亲身父母。
另一部分孩子心里刚硬,拒不相认,愿意跟着自己的养父母一起下地狱。

闹了半天,最后才知道,原来那些孩子最后要和父母相认,那些孩子不相认,是亲身父母早就预定好的啊!
那么为什么要责备那些“自愿”下地狱的孩子呢?

因为看似自愿的背后,依然是父母那双“遮天”的大手的作用啊!

我这个想法一定有问题,开始自己不知道问题出在哪里?求高人指点!

仔细多听创世纪的讲道和文章,自然就知道了。

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发表于 2007-9-10 15:46 | 显示全部楼层
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的,不至灭亡,反得永生。

很清楚,神的爱是针对所有的人,独生子也是赐给一切人的,主的宝血足够成就所有人的救恩,但是只有那信的才能不至灭亡反得永生。

主在十字架上的时候说:“主啊,赦免他们,因为他们所做的他们不知道”。主是赦免了他们,但是那些人仍然继续做他们的外邦人而拒绝成为天国之子。我们得救是神的恩典,我们灭亡是因为我们自己背逆。

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发表于 2007-9-10 15:52 | 显示全部楼层
以下是引用鱼笨在2007-9-9 22:01:00的发言:

按照约拿弟兄说说的~  那么如果某人说:“神爱世界上的每一个人” 那么严格来说是错误的是吗?   (引号里的话,我记得已经不止听过一次了)

神让日头照好人也照歹人,降雨给义人也给不义的人。神愿人人悔改不愿一人沉沦。父一定是愿意世界上所有的人都悔改,神会愿意谁不悔改吗?这样思想神的人低下头来看看自己的里面到底装着的是什么?

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发表于 2007-9-10 16:00 | 显示全部楼层
以下是引用anewman在2007-9-10 8:09:00的发言:


神不预定具体哪个人不得救,但是神预定了怎样行的人不得救。




神没有预定你得救,那你怎么得救呢?你自己就得救了?
神预定了怎样行的人不得救,神预定没有预定怎样行的人得救?无论你得救还是不得救,神预定了人怎样行,竟然预定不了你怎样行?竟然你怎样行不在他的预定之中?

看来神真是管不了你了,是吗?

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发表于 2007-9-10 16:06 | 显示全部楼层
神从一本造出万族的人。衪所造的衪都爱。所以衪赐下阳光雨露,使万物生长,供养他们。很多人行恶,神容忍他们,等候他们悔改。神就是爱。




只是神对人爱的程度却有不同。有一群人是神从创世以先就在基督里拣选得永生的。神预备的救赎羔羊,衪救赎的能力足以覆盖世界上的每一个人,只是衪却给人自由来选择是否愿意信靠主耶稣。在信的人,最大的恩典就得着了,可惜的是有的人只有今生的福分。
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发表于 2007-9-10 16:10 | 显示全部楼层
那么为什么要责备那些“自愿”下地狱的孩子呢?
       你说的那个例子是他根本不需要自己的亲生父母,他不跟从自己的亲生父母是对的。
       你的那个例子不适合,没有类似的地方。我们虽然在这个世界之上,养育我们的还是上帝,造我们还是上帝,引诱我们离开生我们养育我们上帝的,那个才是魔鬼啊。
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