考考你

晨星

没错，
所以我说他的问题模棱两可……

因一人的顺从，众人就成了义，没错
但神又说：信子的人有永生，不信子的得不着永生，神的震怒常在他身上
神接着说：凡称呼我主啊主啊的人不能都进天国，惟独遵行我天父旨意的人才能进去
于是基督传道的第一句话：天国近了，你们应当悔改。

那节经文的本意是说到，神的爱——预备了一切，就等人来接受
不是见句解句……

如果人连基督为了什么而被杀，都没弄清楚
然后谈什么神爱我，那是舍本逐末，忽略最大恩典
这样的信仰中的耶稣，不过是能治病赶鬼、保佑平安，享受今生的大财神罢了

脱离根基来谈罪和信的关系
不过是花哨架子，中看不中用……

殷切盼望

原来是这样的，要前后完整起来看的。

晨星

以下是引用殷切盼望在2007-9-5 19:24:00的发言：

原来是这样的，要前后完整起来看的。

刺猬mm其实已经作了补充
所以我说他的答案不唯一
对于他自己可能是的，对于他所提问的对象而言，答案会有两种可能。
模棱两可就在于此。

missionary

呵呵,我们得救本乎恩,也因着信!我看楼主还是撤吧!罗马书明明告诉我们一个基督徒人生分三个步骤因信称义,因信成圣,因信得荣耀,主耶稣基督是我们信心创始成终的主,像你所说得,基督徒刚信主就完全成圣,圣洁,完全,那真得什么都不用做了,那只不过是地位上而已,而实际有没有活出来,又是另一回事.好好在神面前审查,我真觉得你的信仰有问题,我看就到此为止吧,第二道也不用发了!

愤怒的刺猬

我越看就越不明白了！！！好晕哦！！！

他洗净了人的罪，就坐在高天至大者的右边。（希伯来书１：３）我的理解就是，这里的罪，是指罪性，是指罪的地位、是指罪的律、是指罪的权势，而并非罪行．所以，主用宝血洗净了人的罪，就是为我们解决了权势的问题，罪的本质的问题，地位的问题．

我们因信称义，就是籍着信被神称为义，换言之，就是有了成圣的地位，表示我们在神面前已经被洁净了、已经可以站在神面前被成为圣徒，有圣徒的地位．

我觉得，楼主就是讲这个意思啊，可是，为什么晨星姐姐说不对了，我迷糊了！

殷切盼望

晨星的意思，并非是搂主不对，而是搂主没有解释的很完整。

就是作饼的粮食，没有磨碎。给初信的吃，容易不消化。

反正俺看下来，应该是这个意思。

[此贴子已经被作者于2007-9-5 20:17:23编辑过]

晨星

以下是引用殷切盼望在2007-9-5 20:16:00的发言：

晨星的意思，并非是搂主不对，而是搂主没有解释的很完整。

就是作饼的粮食，没有磨碎。给初信的吃，容易不消化。

反正俺看下来，应该是这个意思。

非也非也……
我不敢像那位弟兄那么坦白的说楼主……
实际上我的感觉也是，不仅仅他的问题不全面
而是他本人对于因信称义的理解有问题……

to：刺猬mm
你的理解没有错误，但是楼主的帖子却似乎不是你所理解的那样
楼主的帖子以因信称义为题开篇
跑到后来却成了因为耶稣已经代赎，所以我们都干净了……
这种似是而非的理论，假如一个初信徒刚去聚会
传道人讲，因为耶稣死了，所以你干净了
那么这个初信徒怎么想？这种理论比一信得救还怕怕……

我们讲因信称义，有个中心，因为“信”所以被称为义
信什么？“信子的人有永生，不信子的得不着永生”
信子！信子的什么？怎么信？“主啊，我相信你！”就完了？
真正信心建立在什么上面？
主耶稣说：天国近了，你们当悔改信福音。
信字之前是“悔改”。没有真正的悔改就不可能谈到真正的信心。
为什么要悔改？问问主耶稣为什么被杀？为我们的罪！
这是我们悔改的源头！也是我们信心的源头！要不罗马书不会说：谁能控告神所拣选的人……
mm谈到罪性和罪行，
罪性是什么？始祖犯罪带来的根！“我是在罪孽里生的，在我母亲怀胎的时候就有了罪。”
罪行是什么？在罪根上长出来的枝丫！
希伯来书讲献祭，靠什么来涂抹人的罪？羔羊的血！
怎么涂抹？百姓自己要到祭司面前来承认自己的罪，这是最简单的赦罪画面。
不错，基督是被杀了，但是百姓不到神面前来承认自己的罪，怎么被涂抹？
一个人从出生带着罪性到她蒙恩得救，有没有罪行？这部分怎么解决？
不认罪悔改然后单凭一句主死了，所以称义了，这个叫什么理论？

另外，主耶稣降世为了什么？拯救罪人。
他治病赶鬼还有应许今生得百倍是他来世的目的吗？显然不是
但是现在是否有这样信仰的？多的是了！
所以因信称义，信子的什么？信的是基督在十字架上的流血是为“我自己”的罪。
这个才是因信称义的根基所在。
“我若从地上被高举起来，就要吸引万人来归向我。”
主耶稣怎样被高举？在十字架上！
所以保罗说：我不知道别的只知道耶稣基督并他钉十字架。
一个人谈因信称义，却不谈悔改，叫做无本之木，我说他空架子就这个意思。
听起来很好听，看起来也不错，但是没有路……
有人信基督是大医生，有人信基督是赶鬼的，有人信基督是精神寄托，还有人信基督会保佑平安财富……
这些都能算在因信称义里？那样基督就白死了……
基督也解决了他们罪性，然后他们也就可以顺理成章进天国了？
人在他这个理论扮演的角色是什么？

如上面那位弟兄所说的：罗马书讲了三个部分——因信称义，因信成圣，因信得荣耀
比较遗憾的是楼主的贴子里，一会称义一会成义，估计他自己也没弄清楚

另外想说的是，什么是十架道路？就是悔改的路！
要想走十架道路，不悔改怎么走的上去？
无论称义、成圣、还是得荣耀，都离不开这一点
不倒空罪恶，想见耶稣，那是梦想，
“耶和华的膀臂并非缩短，不能拯救，眼目并非昏花，不能看见，是因你们的罪孽使他掩面不看。”
有罪的时候mm能祷告通吗？

主耶稣洗净了我们的罪，所以我们得救了，这话真好听，但是不能拯救人，更不能复兴人，
只能让人感动一会，过后还那样……
除了悔改倒空自己的罪恶，否则神都没法救我们……

mm知道现在讲道最怕讲的是什么？
现在听道最讨厌听什么？
悔改！
不讲悔改谈称义之类的，让我想起你说的那个成功福音了……
没有了信仰的实质……

to：楼主，可能如你自己所说，说明起来很复杂，但是你那句“信与不信都干净了”
很大的问题，我可以坦白的告诉你，不信子的不可能干净，
主耶稣在世上说：因为你们不信我，必要死在罪里……
你的石头砸了自己的脚……关于罪性和罪行是如何分别得到解决的
建议你最好再去了解一下。

[此贴子已经被作者于2007-9-5 21:36:04编辑过]

殷切盼望

个人的参考想法：楼主的意思，和晨星你的意思，是一模一样的。

“信与不信都干净了”。

可能是信与不信人的罪，每一个罪，都因着主耶稣的宝血，被涂抹了。

但我们能不能得到这份宝血？要看我们信还是不信？

“主耶稣洗净了我们的罪，所以我们得救了，这话真好听，但是不能拯救人，更不能复兴人”

觉得只要解释出来。把信的过程讲明白了。应该就可以了。

信是一个与主同工的过程：

从受割礼有悔改的心，到最后的得荣耀，在地如同在天。都是信的整个全部。

参考而已啊。因为罗马书太难了，每个字我都认识，但是我常常不知道保罗在说什么？

[此贴子已经被作者于2007-9-5 22:04:46编辑过]

微小的声音

　　要下了，看见了这样的回复，假如当面说的话比较容易，但只能通过这方式，所以让晨星受累了。但实在有点接受不了的是我现在还没说第二题的答案，就是还没有说因信称义的答案，我要说什么你并不知道。我现在回答的是：在神面前你有罪吗？也没有说得救的条件，你说了那么大一堆，跟我的问题有点远，实在辛苦了。

微小的声音

　　第二题我的答案是：我在神面前是义人；因信得到了义，被算为义人。
　　
　　说明：
　　圣经里最重要的信息就是因信称义的信息。罗马书４章里很好的说明了这样的部分。我们都知道去天国的条件是必须是义人，马太福音１３章、２５章都有这样的说明。那么怎样才能成为义人呢？因信，这信的含义是什么呢？
　　希伯来书１１：１说：“信是所望之事的实底，是未见之事的确据。”
　　换句话说，“信”可以说成是“复制”。信就是一个客观事实，在认识到的瞬间将他接受到我心里，以至于在我心里有了确据。因为所接受的对象是客观的，不改变的，所以我不能否认他。既然这样，信不是在先的，比他还在先的是客观事实，正确的认识到那已经存在的客观事实之后，将他接受到我心里，成为我的实底。这就是信。
　　那么我们说信耶稣，信神到底要接受什么客观事实，接受什么客观真理呢？一题答案里说了，耶稣单方面的把我们的罪都洗净了，两千年前都做成了，他做成之后回到了父的右边。那么在神看来我们都成圣、成义、完全了。这是神那方面做成的事情，之后又借着使徒们开始传扬，当有一天我听见的时候，我明白了又相信了。在我心里确实的有了：我的罪已经洗净了，我已经完全了、成圣了。因着这样相信，神就算我为义人。
　　罗马书４：５说：惟有不做工的，只信称罪人为义的神，他的信就算为义。这里说了我们所信的神是“称罪人为义的”神。神怎么会称罪人为义呢？因为罪人的罪用十字架上耶稣的血已经洗净了，罪人通过十字架已经变成义的了，所以才能称他为义。换句话说，神心里装着他儿子的血看谁的时候都说他是义的——这就是恩典。关键看人接受不接受这恩典了，接受的人，就是信的人，也会说与神一样的观点“自己因着耶稣的宝血已经成义了”。这样相信的人神就算你是义人。
　　这里的算是归于的意思，就是把义归于你的意思。换句话说，虽然耶稣洗净了全人类的罪，但只有信的人（信自己的罪耶稣都洗净了）才能得到神的义，神说他是义人，他才能进天国。不信的人，他们都被定罪了，这定罪是因为他们不信的缘故。
　　约翰福音１６：９说：为罪，是因他们不信我。
　　现在说自己是信神的人多，但只有那些确实相信耶稣的宝血将自己的罪都洗净的人，才是真正信神的人，因为神是这样看的，否则，只是相信着自己的想法，他们没信神。
　　我相信耶稣的血将我罪都洗净了，所以神算我为义。我是义人了。这义是因信得来的。
　　你的答案与我一样吗？