关于一个牌子引发的讨论

赞美上帝

楼主气势了得，不过还是温柔点好。好的，我想我们也会注意，不过也请你下次提问的时候尽量把问题说得清楚一点，否则不会有那么多弟兄姊妹误解你的问题了。

归回安息

白天的太阳，晚上的月亮，参天的大树，长相奇异的石头，本都是神所造的，但是人却喜欢将这些必朽的被造之物当作神来崇拜，不将荣耀归给神。这样，我们是否就不能够享受阳光，欣赏月光，用大树来遮荫呢？显然不是。“凡神所造的物，都是好的，若感谢着领受，就没有一样可弃。”（提前4：4）

 

同样，论道拜偶像之祭物，保罗在林前8章里面也已经讲述的非常明白，“其实食物不能叫神看中我们，因为我们不吃也无损，吃也无益。8节”里面有更加详细的讲述，相信楼主看了能够更深的体会神的心意。

 

楼主所说的星月头像，本来不是为了偶像崇拜而产生，只是之后的人将之作为某种神秘之物来崇拜。反思这间公司在宗教势力的影响下，被迫停止使用一直使用的标志，倒是显得有点无辜。中国有一段时间也曾经将国家领导人的头像作为偶像来敬拜，那么我们是不是应该将钱包里的纸币都弃之不用呢？

 

教会是真理的柱石，我们实在要谨慎，千万不要用私意来崇拜，将神的道混乱了，以致成为别人的绊脚石。也使自己偏离了神的道，求神怜悯我们！

 

我们也需提防，不要用宗教的热情来代替对神的真实的敬拜。神是个灵，所以拜他的，必须用心灵和诚实来拜他。愿我们都能扎根在神的真道里面，渴慕神并神的话语，而不是感觉。

shulammite

以下是引用劝勉的声音在2007-7-21 14:54:00的发言：

shulammite子妹真乃强人也。
明天不用舒服佳了，用纳爱丝总可以吧。（貌似女神的名字）？

肢体别臭我了，我从来没有一句话说叫大家不要用某个产品。我本是来向大家了解该传言的实情的！

shulammite

以下是引用赞美上帝在2007-7-21 15:24:00的发言：

楼主气势了得，不过还是温柔点好。好的，我想我们也会注意，不过也请你下次提问的时候尽量把问题说得清楚一点，否则不会有那么多弟兄姊妹误解你的问题了。

版主平安！我本是一个不会说话的人，说话若有得罪之处，请海量包含！

温柔的品格本乃神的性情，本是我们人人都应渴幕、追求并持守的，谢谢提醒。

至于下次如果我提的问题， 在你们看来还是这样，那么再请愿凉，并且也烦请大家不要在血气用事！大家都以温柔、谦卑，这样也许我们讨论问题的时候，就可以更平和了！

因为我们并不是在这里进行什么辩论赛，这个平台本是供大家在基督里交通的！

[此贴子已经被作者于2007-7-21 18:50:16编辑过]

shulammite

以下是引用归回安息在2007-7-21 15:34:00的发言：

白天的太阳，晚上的月亮，参天的大树，长相奇异的石头，本都是神所造的，但是人却喜欢将这些必朽的被造之物当作神来崇拜，不将荣耀归给神。这样，我们是否就不能够享受阳光，欣赏月光，用大树来遮荫呢？显然不是。“凡神所造的物，都是好的，若感谢着领受，就没有一样可弃。”（提前4：4）

 

同样，论道拜偶像之祭物，保罗在林前8章里面也已经讲述的非常明白，“其实食物不能叫神看中我们，因为我们不吃也无损，吃也无益。8节”里面有更加详细的讲述，相信楼主看了能够更深的体会神的心意。

 

楼主所说的星月头像，本来不是为了偶像崇拜而产生，只是之后的人将之作为某种神秘之物来崇拜。反思这间公司在宗教势力的影响下，被迫停止使用一直使用的标志，倒是显得有点无辜。中国有一段时间也曾经将国家领导人的头像作为偶像来敬拜，那么我们是不是应该将钱包里的纸币都弃之不用呢？

 

教会是真理的柱石，我们实在要谨慎，千万不要用私意来崇拜，将神的道混乱了，以致成为别人的绊脚石。也使自己偏离了神的道，求神怜悯我们！

 

我们也需提防，不要用宗教的热情来代替对神的真实的敬拜。神是个灵，所以拜他的，必须用心灵和诚实来拜他。愿我们都能扎根在神的真道里面，渴慕神并神的话语，而不是感觉。

谢谢肢体提醒！

我本不知道这个产品的LOGE有这么长的背景，我只是上个从团契肢体那里听闻这个传言，而他也并不能给出确实的答案。本这一是一，二是二的原则， 才来论坛求证事实真像的，没想到招肢体群起哄之，实在不解！


至于肢体所说的问题，我们也不要忘记神的话也有这样的提醒：

使徒行传15章

只要写信，吩咐他们禁戒偶像的污秽和奸淫，并勒死的牲畜，和血。
惟有几件事是不可少的，就是禁戒祭偶像的物，和血，并勒死的牲畜，和奸淫。

哥林多前书5章
我先前写信给你们说，不可与淫乱的人相交。此话不是指这世上一概行淫乱的，或贪婪的，勒索的，或拜偶像的，若是这样，你们除非离开世界方可。但如今我写信给你们说，若有称弟兄，是行淫乱的，或贪婪的，或拜偶像的，或辱骂的，或醉酒的，或勒索的。这样的人不可与他相交。就是与他吃饭都不可。

林后6章－7章
你们和不信的原不相配，不要同负一轭。义和不义有什么相交呢？光明和黑暗有什么相通呢？基督和彼列（彼列就是撒但的别名）有什么相和呢？信主的和不信主的有什么相干呢？神的殿和偶像有什么相同呢？因为我们是永生神的殿。就如神曾说，我要在他们中间居住，在他们中间来往。我要作他们的神，他们要作我的子民。又说，你们务要从他们中间出来，与他们分别，不要沾不洁净的物，我就收纳你们。我要作你们的父，你们要作我的儿女。这是全能的主说的。亲爱的弟兄阿，我们既有这等应许，就当洁净自己，除去身体灵魂一切的污秽，敬畏神，得以成圣。

还有更多的经文，我想中肢体一定比我对神的话，更熟悉。其实神透过保罗说的这些话，都是十分绝对的，我们今天能否对他绝对的话，心存切实的敬畏呢! 禁戒该禁戒的，躲避该躲避的，以成就真正分别为圣的见证呢？当然真正分别为圣的见证也不止这些外在的表现，更是透过我们内在的生命所流露的的我们的整个生活乃至整个人生。但试问我们整个生活和整个人生，又与我们平日所遇的哪一件索事可以分割呢？



至于还有祭偶像之物保罗在林前8章讲得很清楚，他的结论是“所以食物若叫我弟兄跌倒，我就永远不吃肉，免得叫我弟兄跌倒了。”保罗有从爱而来的舍，而我也听到过今天很多人是用这章经文来夸口他们所谓的凭信心而得的“自由”，我个人认为是有失偏颇的！不然保罗在哥林多前书10中的教导就枉然了：

弟兄们，我不愿意你们不晓得，我们的祖宗从前都在云下，都从海中经过。 都在云里海里受洗归了摩西。 并且都吃了一样的灵食。 也都喝了一样的灵水。所喝的是出于随着他们的灵磐石。那磐石就是基督。 但他们中间，多半是神不喜欢的人。所以在旷野倒毙。

这些事都是我们的监戒，叫我们不要贪恋恶事，像他们那样贪恋的。 也不要拜偶像，像他们有人拜的。如经上所记，百姓坐下吃喝，起来玩耍。 我们也不要行奸淫，像他们有人行的，一天就倒毙了二万三千人。 也不要试探主，（主有古卷作基督）像他们有人试探的，就被蛇所灭。 你们也不要发怨言，像他们有发怨言的，就被灭命的所灭。

他们遭遇这些事，都要作为监戒。并且写在经上，正是警戒我们这末世的人。 所以自己以为站得稳的，须要谨慎，免得跌倒。 你们所遇见的试探，无非是人所能受的。神是信实的，必不叫你们受试探过于所能受的。在受试探的时候，总要给你们开一条出路，叫你们能忍受得住。 我所亲爱的弟兄阿，你们要逃避拜偶像的事。 我好像对明白人说的，你们要审察我的话。

我们所祝福的杯，岂不是同领基督的血麽。我们所擘开的饼，岂不是同领基督的身体麽。 我们虽多，仍是一个饼，一个身体。因为我们都是分受这一个饼。 你们看属肉体的以色列人。那吃祭物的，岂不是在祭坛上有分麽。 我是怎样说呢。岂是说祭偶像之物算得什么呢。或说偶像算得什么呢。 我乃是说，外邦人所献的祭，是祭鬼，不是祭神。我不愿意你们与鬼相交。

你们不能喝主的杯，又喝鬼的杯。不能吃主的筵席，又吃鬼的筵席。 我们可惹主的愤恨麽。我们比他还有能力麽。 处凡事都可行。但不都有益。凡事都可行。但不都造就人 无论何人，不要求自己的益处，乃要求别人的益处。 凡市上所卖的，你们只管吃，不要为良心的缘故问什么话。

因为地和其中所充满的，都属乎主。 倘有一个不信的请你们赴席，你们若愿意去，凡摆在你们面前的，只管吃，不要为良心的缘故问什么话。 若有人对你说，这是献过祭的物，就要为那告诉你们的人，并为良心的缘故，不吃。 我说的良心，不是你的，乃是他的。我这自由，为什么被别人的良心论断呢。 我若谢恩而吃，为什么因我谢恩的物被人毁谤呢。

所以你们或吃或喝，无论作什么，都要荣耀神而行。 不拘是犹太人，是希利尼人，是神的教会，你们都不要使他跌倒。 就好像我凡事都叫众人喜欢，不求自己的益处，只求众人的益处，叫他们得救。

我说这么多只想表达一个意思，我们如今年轻的肢体，千万不要在神面前丧失了对神话语“绝对”的态度！不要对我们已被分别为圣这个荣耀的事实，掉以轻心！

aixin777

以前也听到有主内肢体这个眼告诉过我,他是说保洁公司的产品的商标是撒旦教的标志,说尽量不要用,这样就是为他们投资.但是一直却仍然在用,原因是保洁的产品确实很好.

赞美上帝

以下是引用shulammite在2007-7-21 15:45:00的发言：

版主平安！我本是一个不会说话的人，说话若有得罪之处，请海量包含！

温柔的品格本乃神的性情，本是我们人人都应渴幕、追求并持守的，谢谢提醒。

至于下次如果我提的问题， 在你们看来还是这样，那么再请愿凉，并且也烦请大家不要在血气用事！大家都以温柔、谦卑这样也许我们讨论问题的时候，就可以更平和了！

因为我们并不是在这里进行什么辩论赛，这个平台本是供大家在基督里交通的！

谢谢姊妹的谅解。让我们努力改进，在基督的爱里彼此原谅包容，让基督的爱充满我们的论坛！感谢主！





哥林多前书5章
我先前写信给你们说，不可与淫乱的人相交。此话不是指这世上一概行淫乱的，或贪婪的，勒索的，或拜偶像的，若是这样，你们除非离开世界方可。但如今我写信给你们说，若有称弟兄，是行淫乱的，或贪婪的，或拜偶像的，或辱骂的，或醉酒的，或勒索的。这样的人不可与他相交。就是与他吃饭都不可。





我想只要他这个东西不是什么邪恶物件，那么即使他的制造者是个拜偶像的，这个东西依然可以拿来用，比如你所说的这个普通的香皂、洗衣粉、食物等。中国有多少人是信基督的，若是不信基督，便不是属主的，那便是属撒但的，他们生产的东西我们就不能用了吗？若是如此，我们除非离开世界方可。




[罗 14:14]
我凭著主耶稣确知深信，凡物本来没有不洁净的；惟独人以为不洁净的，在他就不洁净了。

[此贴子已经被作者于2007-7-21 17:42:14编辑过]

shulammite

当然，若凭信心以为是洁净的，在不知其前提的情况下，就不用为良心的缘故问什么。因为凡不出于信心的都是罪！

至于这些物件我们应不应该用，肢体可以自己凭信心，求圣灵引导，靠主思量！

但我也愿意注重“你们和不信的原不相配，不要同负一轭。义和不义有什么相交呢？光明和黑暗有什么相通呢？基督和彼列（彼列就是撒但的别名）有什么相和呢？信主的和不信主的有什么相干呢？神的殿和偶像有什么相同呢？”这里的教导。大为在他的诗中也说他恨恶那信奉虚无之神的人。

神也透过大为在诗篇139篇中教导说“耶和华阿，恨恶你的，我岂不恨恶他们吗？攻击你的，我岂不憎嫌他们吗？我切切地恨恶他们，以他们为仇敌。”

撒旦教如此敌挡  神，我认为我们不应该因掉以轻心而妥协，这也并不象约拿弟兄所说的，将偶像分为等级，因一切污秽之物同是一理！即领受了主的杯了，就不要故意去和一些明知不洁净的事物靠近。这也可教我们因谢恩而领受的东西，不被人毁谤。我们也首先不要去毁谤那为良心的缘故而不领受的！

举一个比较简单的例子，神的儿女今天应不应该在八月半的晚上特地吃个月饼来迎合中国民俗中的传统呢？尽管这不是在直接参与对月亮的敬拜，但这样有份于这种拜偶像的传统对神的儿女们是否合适呢？
但若不是因着迎合民俗，那么我们任何时候吃月饼都是自由释放的。

我所说的，就是这个道理。我们需要警醒，真能够的渴慕经历让基督在凡事上居首位，并叫神在凡事上都可因耶稣基督得荣耀！

相信神会纪念我们在他面前存这样谨慎谨守的心！

[此贴子已经被作者于2007-7-21 18:49:05编辑过]

赞美上帝

有一点请姊妹注意，就是姊妹不要把拜偶像的人生产的东西和拜偶像的东西混淆。若是按照前者，那我们真的是没有可吃可用的了。

赞美上帝

关于因着信心做事的问题，我尊重很多弟兄的选择，因为他是为主而作的，只是不要把这个当作辖制放到自由弟兄的身上。应当彼此尊重。



[罗 14:2-罗 14:6]
有人信百物都可吃；但那软弱的，只吃蔬菜。
吃的人不可轻看不吃的人；不吃的人不可论断吃的人；因为神已经收纳他了。
你是谁，竟论断别人的仆人呢？他或站住，或跌倒，自有他的主人在；而且他也必要站住，因为主能使他站住。
有人看这日比那日强；有人看日日都是一样。只是各人心里要意见坚定。
守日的人是为主守的；吃的人是为主吃的，因他感谢神；不吃的人是为主不吃的，也感谢神。