[讨论]基督徒是否可以参战?

晨星

以下是引用藤井八云在2007-7-8 14:38:00的发言：

希望你能认真读圣经，我记的十诫里有无故杀人的，就要偿命，但上帝又为无意间杀人的设立了逃城。


另外，上帝下令灭绝迦南人，不是因为他们是异教徒，而是因为他们做的恶太多，已经到达上帝面前。


这些在摩西五经中说的很明白，没有什么矛盾的地方，请认真去找找。


另外，信仰上帝为什么就不能正当防卫呢？美国独立战争，南北战争，直到今天美国到处打仗，是为了什么打？凯迪上喊着美国解放军快来的人可不在少数。


没有西方国家的压力，中国人这个伟大的民族在这一片神奇的土地上，什么样的人间奇迹他们会做不出来？？？

拜托那是旧约，旧约还说要以牙还牙以眼还眼呢……
逃城预表的是基督，那些无故杀人的逃到逃城，就能脱离死亡的命运吗？
你可以看看旧约那些逃城有哪些，在后来出现的历史中早就偏离了上帝起初命定的旨意……

诗篇讲耶和华是逃城、岩石、山寨、避难所……
很明显那些城池只是象征而已
因为它们根本无法拯救那些流人血的……

上帝是命令灭绝迦南七族，但是你该去看看创15章神队亚伯拉罕说什么：因为亚摩利人的罪孽还没有满盈，
所以你的子孙要在别人的土地上居住430年，
而且神说：以色列民得进迦南，不是因为他们的义，而是因为迦南七族的恶
事实证明，以色列民没有比迦南七族好多少，你看看旧约历史
他们拜偶像、淫乱……不比迦南七族差，而他们没有灭亡，是因为什么？
神说：因为我耶和华是不改变的，所以你们雅各之子没有灭亡。
所以先知呼喊说：若不是万军之耶和华为我们存留余种，恐怕我们早就像所多玛蛾摩拉一样了。
圣经记载那些战争不是为了歌颂战争，而是让我们看到带来战争的原因，和作为我们的鉴戒
怎么看你的观点，好像那些人的灭亡是理所应当的，
你该知道耶和华从来没有意思要灭绝任何人
无论在任何时候，他的心都是盼望千万人悔改……
你好好去看挪亚时代的洪水，圣经上说什么？
天上的窗户都开了……天有窗户吗？
我记得有人讲道说：那是耶和华的眼目从天上向地上观看，那降落的不是雨水
而是耶和华的眼泪……

米格

杀灭迦南人跟神无关
只是当时中东人打仗的惯常方式罢了
以色列人如此，亚述人也一样

晨星

以下是引用米格在2007-7-9 22:11:00的发言：
杀灭迦南人跟神无关
只是当时中东人打仗的惯常方式罢了
以色列人如此，亚述人也一样

这就你所谓的相信旧约？
见识了……

米格

无论是旧约还是其他历史记载或者是考古发觉
都证明古代中东人打仗就那个样，非常残酷
可是很多人不理解，怪在神的头上

晨星

以下是引用米格在2007-7-9 22:54:00的发言：
无论是旧约还是其他历史记载或者是考古发觉
都证明古代中东人打仗就那个样，非常残酷
可是很多人不理解，怪在神的头上

关于迦南七族被灭，圣经有原文记载
不要拿那些所谓的历史来模糊神的作为……

藤井八云

以下是引用晨星在2007-7-9 21:55:00的发言：

拜托那是旧约，旧约还说要以牙还牙以眼还眼呢……
.......


上帝是命令灭绝迦南七族，但是你该去看看创15章神队亚伯拉罕说什么：因为亚摩利人的罪孽还没有满盈，
所以你的子孙要在别人的土地上居住430年，
而且神说：以色列民得进迦南，不是因为他们的义，而是因为迦南七族的恶
事实证明，以色列民没有比迦南七族好多少，你看看旧约历史
他们拜偶像、淫乱……不比迦南七族差，而他们没有灭亡，是因为什么？
神说：因为我耶和华是不改变的，所以你们雅各之子没有灭亡。
所以先知呼喊说：若不是万军之耶和华为我们存留余种，恐怕我们早就像所多玛蛾摩拉一样了。

旧约的律法一点一划都不能废除，新约是成全律法，而不是废除旧约的律法。

在旧约中，执行律法的人是以色列人，对犯法的要用石头打死，但到了新约，不再是由人执法，而是由上帝亲自执法。新约2000年的历史，就是一部上帝亲自执法的历史。

一个最明显的例子，为什么美国比德国先造出核武器？为什么核武器扔在日本国土上？这是出于神的还是出于撒旦的？



以色列人没有灭亡的原因是上帝保留余种，但这余种是什么呢？你去看旧约。

例如：「以利亚，你别以为只剩下你一个人，我告诉你，我为我自已留下七千人，这七千人是没有向巴力屈膝的。」

荆轲

  关于美军投掷核弹攻击日本的广岛,长崎两座城市,是人类历史上的悲剧!可是1937年底中国南京被屠杀的300000以上的中国平民更是惨绝人寰的悲剧!!!
   当初日本在败局已定的情况下,天皇仍然号召国民一亿玉碎来抵抗盟军登陆日本本土,疯狂的日本全体国民纷纷响应,就连手无缚鸡之力的家庭妇女和孩子都开始用削尖了竹竿做武器准备刺杀即将登陆日本本土的盟军士兵.(如果她们真的去手持这样原始武器攻南那些手持自动武器的盟军士兵,后果可想而知).
   仅在冲绳一战,美军就伤亡了数万年青少壮的军人,日本军民共十多万人在冲绳阵亡或自杀,如果盟军使用常规战争手段登陆日本,将会有几十万盟军士兵阵亡在日本本土,至于日本军民的死亡数字,至少会是盟军伤亡人数的三至五倍以上!!!美军不用核武器,会死更多的人,(当然日本人会死的更多)还是核武的威力使得日本人清醒了,他们投降了才没有亡国亡种!可以说是核武器拯救了这个国家和民族!
       当初美国总统决心用核武器来结束战争的想法是得到了 神的允可的,否则运送核弹的美国巡洋舰就该在完成任务之前被日本海军潜艇用鱼雷击沉!!!而不是在完成任务三天以后才挨了日本的鱼雷没入太平洋底.还有很多人们无法掌控的环节,都是出奇的顺利地促成了这两次核打击的完成.所以我个人认为 神允许美国先后两次对日本的核子攻击!!!
    如今居然会有许多人为日本挨了原子弹的炸后能过上好日子而忿忿不平!我真为这些人的无知感到可悲!!!

[此贴子已经被作者于2007-7-10 21:42:42编辑过]

藤井八云

以下是引用荆轲在2007-7-9 23:16:00的发言：

  关于美军投掷核弹攻击日本的广岛,长崎两座城市,是人类历史上的悲剧!可是1937年底中国南京被屠杀的300000以上的中国平民更是惨绝人寰的悲剧!!!
   当初日本在败局已定的情况下,天皇仍然号召国民一亿玉碎来抵抗盟军登陆日本本土,疯狂的日本全体国民纷纷响应,就连手无缚鸡之力的家庭妇女和孩子都开始用削尖了竹竿做武器准备刺杀即将登陆日本本土的盟军士兵.(如果她们真的去手这样原始武器攻南那些手持自动武器的盟军士兵,后果可想而知).
   仅在冲绳一战,美军就伤亡了数万年青少壮的军人,日本军民共十多万人在冲绳阵亡或自杀,如果盟军使用常规战争手段登陆日本,将会有几十万盟军士兵阵亡在日本本土,至于日本军民的死亡数字,至少会是盟军伤亡人数的三至五倍!!!美军不用核武器,会死更多的人,(当然日本人会死的更多)还是核武的威力使得日本人清醒了,他们投降了才没有亡国亡种!可以说是核武器拯救了这个国家和民族!
    如今居然会有许多人为日本挨了原子弹的炸后能过上好日子而忿忿不平!我真为这些人的无知感到可悲!!!

呵呵，日本人知错就改，中国人永不认错，所以有两种完全不同的结局也就是很自然的事。

直到今天，中国仍然充满了义和团，文化义和团，所以中国人的苦难绝对是罪有应得。

晨星

以下是引用藤井八云在2007-7-9 23:07:00的发言：

旧约的律法一点一划都不能废除，新约是成全律法，而不是废除旧约的律法。

在旧约中，执行律法的人是以色列人，对犯法的要用石头打死，但到了新约，不再是由人执法，而是由上帝亲自执法。新约2000年的历史，就是一部上帝亲自执法的历史。

一个最明显的例子，为什么美国比德国先造出核武器？为什么核武器扔在日本国土上？这是出于神的还是出于撒旦的？



以色列人没有灭亡的原因是上帝保留余种，但这余种是什么呢？你去看旧约。

例如：「以利亚，你别以为只剩下你一个人，我告诉你，我为我自已留下七千人，这七千人是没有向巴力屈膝的。」

你问的这些问题根本没有必然的联系，武器是上帝让造的？
你该去看看创第四章，“世界的起源”，关于那个制造铁器的祖师，那是人类自卫的开端，
人之所以要造武器来进行杀戮，从来就不是什么正义的结果
那不过是始祖堕落以后的一个悲哀罢了
因为失去上帝的庇护，所以需要制造武器来自卫……

我说的存留余种，你根本就不明白……
你以为只是以色列民吗？
今天我们就是余种之一
你觉得你现在已经完全圣洁了？
不是基督的身体裂开，今天谁还能在这里指手画脚？

战争是最悲哀的事情，也从来都不是神想要的
那不过是罪的恶果之一罢了……
不要说的那么正义……
我记得看《飘》的时候有句话说：
从来没有什么战争是正义的

你的观点倒是可以作为当年十字军东征的理由了
但那是上帝要的？

藤井八云

以下是引用晨星在2007-7-9 23:28:00的发言：

你问的这些问题根本没有必然的联系，武器是上帝让造的？
你该去看看创第四章，“世界的起源”，关于那个制造铁器的祖师，那是人类自卫的开端，
人之所以要造武器来进行杀戮，从来就不是什么正义的结果
那不过是始祖堕落以后的一个悲哀罢了
因为失去上帝的庇护，所以需要制造武器来自卫……

我说的存留余种，你根本就不明白……
你以为只是以色列民吗？
今天我们就是余种之一
你觉得你现在已经完全圣洁了？
不是基督的身体裂开，今天谁还能在这里指手画脚？

战争是最悲哀的事情，也从来都不是神想要的
那不过是罪的恶果之一罢了……
不要说的那么正义……
我记得看《飘》的时候有句话说：
从来没有什么战争是正义的

你的观点倒是可以作为当年十字军东征的理由了
但那是上帝要的？

我不想讲大道理，一个很实际的问题：

面对义和团的刀，你认为应该反抗还是任凭屠杀？当然，你可以选择逃跑，但不是任何人都有机会逃跑的。