主耶稣究竟有没有去过阴间？

忘记背后

以下是引用anewman在2007-4-30 21:46:00的发言：

神的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！谁做过他的谋士呢？干脆我们这些人都口里念诵这句话就够了。人在无知和不知中坚持自己的想法然后找到这句“神的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！谁做过他的谋士呢？”他诚然可以感觉自己是智者了。如果“罪不算罪”人就可以得救，那么为什么施洗约翰的洗不能使人得永生而只有主耶稣的洗（奉父、子、圣灵的名的洗）才能使人得救？施洗约翰的洗洗去的是罪的行为乃至后果而不是罪的根本，只有主耶稣的宝血才能够洗去我们一切的罪，无论是罪性（亚当里的还是自己的）、罪行还是罪的后果。
    

抓着圣经的字句，只在平面上看问题，而不将维度打开将时空竖立起来看问题，还声称这才是正路。按着你们的想法，你们看下面的经文怎么解释？哥林多前书十五29：不然，那些为死人受洗的，将来怎样呢？若死人总不复活，因何为他们受洗呢？按照你们的意思，这话的意思就是：人死了以后，有人去为这死去的死人施洗（行洗礼），为了使他们能够在主再来的时候得救。马可福音十六16：信而受洗的必然得救，不信的必被定罪。此句的意思不是在说“不信而受洗的必然不得救，不信的必被定罪，但是信而没有受洗的并不一定是不得救的；得不得救的决定因素不是受不受洗的仪式，而在于信还是不信的本质”吗？既是这样，神通过保罗写的上面的这段经文的意思是“那死了的死人一定要给他施洗，他必须受洗才能得救”吗？然而，你们这些抱定自己想法的人，就相信有使徒带头给死了的人行洗礼，然后你们还理直气壮地说“这才是神的灵，因为圣经就是这么写的！！！”

我再说：路德记一8：拿俄米对两个儿妇说：“你们各人回娘家去吧！愿耶和华恩待你们，像你们恩待已死的人与我一样！”二20：拿俄米对儿妇说：“愿那人蒙耶和华赐福，因为他不断地恩待活人死人。”这里，无论是“已死的人”还是“死人”指的是人死之后的尸体吗？“恩待已死的人”恩待的不是活人吗？然而，这里却是“已死的人”。不断地恩待活人死人，是说恩待那人的尸体吗？难道不是说恩待活人，并且这恩待的行为和结果在这人死后继续持续下去、存在下去吗？我打个比方说，我要死了，谁要是给我收尸，那人恩待的是谁？不是我这个活人，难道是我那个死人吗？

他藉这灵曾去传道给那些在监狱里的灵听，就是那从前在挪亚预备方舟、神容忍等待的时候，不信从的人。你们继续按着平面的字句坚持吧！既然我们所受的不是一个灵，有神在你们和我中间判断。

1。你的理解是：神在拿俄米的丈夫还活着的时候恩待她的丈夫，如今他死了所以就算是恩待死人了。
2。我可不可以这样说：恩待拿俄米这些活着的人其实就是恩待已经死了的她的丈夫？一直恩待这些孤儿寡妇就是恩待那已经死了的她的丈夫？若是我死了，神继续恩待我的妻子儿女，不就是恩待我这个已经死了的人吗？且是一直恩待吗？

3。若是没有救恩，是不是大家都要受审判？并且都要被定罪？因为我们有律法也有良心可以定我们的罪了。我们和那些没有听过福音的人一同定罪是应当的，神是公义的神。
      那么凭什么你我能得救，承受永生？不是神愿意给谁就给谁吗？那得不到救恩的断不能说你不给我恩典所以我要死，只能说自己因为自己的罪而死。因为恩典就是神愿意给谁就给谁的，根本没有任何道理可以讲！神愿意让谁归自己就用自己的血买来，根本不用跟任何人说什么道理，他就说：我愿意！因为我是用我自己的血买的。那么你凭什么评价谁应该得救还是不该得救？你流血舍命买人来归于神了吗？       

你呢？不要把问题扯远。神愿意把救恩给谁就给谁，但那为我们流血舍命的用自己的血买来的人一定是相信他的人。主的宝血对不信他的人是无份的。你这个人，信了主之后，指望着拿着这个道理就能使那些不信的人得救，原来你信主是出于这样的指望：我信主，是为了拿着主的宝血去解救那些不信的死了之后的人的灵魂。那信假神的人，为死了的人做一些事情（对着尸身行仪式），然后就相信自己的心愿已经得以实现。而你，竟然接受了这样的一个灵，用这样的灵来信主来敬拜上帝，然后你说“我这是用心灵和诚实来敬拜神的！”

你说“那么凭什么你我能得救，承受永生？不是神愿意给谁就给谁吗？那得不到救恩的断不能说你不给我恩典所以我要死，只能说自己因为自己的罪而死。”为了精确起见，补充一下——
        ——难道那得救的人没有罪吗？既然每个人都是罪人，何以有些人得救有些人不得救？一切与那得救的人相同的也必得救。从来一切从神来的都是得救的，那不能得救的就不是从神来的。

在大而可畏的神面前，将你的灵魂呈在他面前，你现在敢说你是得救的吗？如果你没有确据，自己想想吧！

忘记背后

以下是引用ab51092340在2007-4-30 22:07:00的发言：

抓着圣经的字句，只在平面上看问题，而不将维度打开将时空竖立起来看问题，还声称这才是正路。按着你们的想法，你们看下面的经文怎么解释？哥林多前书十五29：不然，那些为死人受洗的，将来怎样呢？若死人总不复活，因何为他们受洗呢？按照你们的意思，这话的意思就是：人死了以后，有人去为这死去的死人施洗（行洗礼），为了使他们能够在主再来的时候得救。马可福音十六16：信而受洗的必然得救，不信的必被定罪。此句的意思不是在说“不信而受洗的必然不得救，不信的必被定罪，但是信而没有受洗的并不一定是不得救的；得不得救的决定因素不是受不受洗的仪式，而在于信还是不信的本质”吗？既是这样，神通过保罗写的上面的这段经文的意思是“那死了的死人一定要给他施洗，他必须受洗才能得救”吗？然而，你们这些抱定自己想法的人，就相信有使徒带头给死了的人行洗礼，然后你们还理直气壮地说“这才是神的灵，因为圣经就是这么写的！！！”

这段圣经可能你理解有偏差，保罗为什么会这样的话呢？从上下文来看在当时哥林多教会里，有人传说没有死人复活这件事，保罗就说，如果没有死人复活这件事，耶稣也就没有复活了，如果没有耶稣从死里复活，那么传福音的人就是为神妄作见证所传的就是枉然了，信的人也枉然了，你们徒然信了，如果耶稣没有从死里复活，你们仍然在罪里，而在将来没有指望就算比众人更可怜了。

我们信主的人的盼望就在将来，将来主第二次再来，我们这些信他的人都要复活，和他一起显现在荣耀里，如果没有死人复活这件事，我们还有什么盼望？难怪保罗会对哥林多教会的弟兄姐妹说，“我们若靠基督只在今生有指望，就算比众人更可怜。” 接下去保罗又说，如果没有复活，为什么要为不能复活的死人受洗？保罗这样讲并不是指为真正的死人去受洗，而是指活着的人讲的，受洗也是为了复活，保罗把受洗的属灵意义也讲的很清楚，受洗和得救无关，受洗是旧造生命归入基督的死，然后和基督一同复活，现在活着的不再是我，乃是基督在我里面活着。保罗的意思如果没有死人复活，主耶稣没有复活，还受什么洗？所以保罗为说：“若死人总不复活，因何为他们受洗呢？”

你说我们受的不是一个灵，这话我不爱听，尽管我们有分歧，我们有不同的看法和论点，论坛就是发表自己的观点讨论的地方，我们在基督里彼此讨论，目地是为了彼此建造，楼主发的这个帖我在别处也从来没有看见过有人讨论，我说的观点也不一定正确，很多人也没看见过，但也可以参加讨论，讨论的基础是圣经。尽管意见不和，但我相信所有参加讨论的人，我们是一个主，一个神，一个圣灵，做为一个基督徒对大家说我和你们受的不是一个灵，我个人觉得你说这个话是非常愚昧的。

耶稣到过阴间，败坏了撑死权的撒但，这都是肯定的，圣经上都写的很清楚，我想你可能想不通的就是主耶稣是否真的下过阴间给过上古挪亚时代的那些在监狱里的灵传过道，这个问题你要搞的很清楚，也是不可能的，你只有保留意见吧！就象上面的弟兄说的那样，有些事是只有到见主的面才能清楚，其实我们的讨论和因信称义是不违背的，和主耶稣是道路，真理，生命，除他以外别无拯救也是不相矛盾的。

既然你能够接受保罗所说的这段经文里所说的“死人”不是死人而是活人，那么你为什么仍然坚持“他藉这灵曾去传道给那些在监狱里的灵听”一定指的就是“耶稣在那些人死了之后到达了监狱之后以人的灵的形式存在的时候，是在这个时间当儿里，耶稣去给他们传道了”呢？既然死人的精义可以指活人，那“监狱里的灵”不可以指“那些从前在挪亚预备方舟、神容忍等待不信从的人”吗？

你遇到你自己搞不清楚的问题，你搞不清楚就算了，不要你自己搞不清楚也告诉别人“这是一个不能搞清楚的问题”，自己不进去，正要进去的人，你们也不容他们进去。你自己搞不清楚还不让别人搞，别人在搞的时候你在一旁说令人灰心的话，那十二个探子的事情我们要领受教训。

我们在这件事上受了一个灵在另外的一件事情上并不一定就受一个灵，这就好比，我在这件事情上是正确的我在另外的一件事情上并不一定就是正确的。

福音使者小小羊

以下是引用anewman在2007-4-26 19:25:00的发言：
如果说耶稣从来没有去过阴间，那么死亡和阴间的钥匙如何得到，如何借着死亡败坏死亡?
监狱里的魂，是不是阴间的人？

听讲道人说去过，我自己对圣经了解少，不能乱讲，

DanielLiu

这个问题的确很难.

ab51092340

以下是引用忘记背后在2007-5-1 14:38:00的发言：

我也没有说基督不曾去过阴间。你从哪里看出来我是在说基督没有去过阴间的？以前我来到这里的时候，挨过许多人的抨击，现在想起他们来真的只有亲切的感动，也满有感恩之情，如果不是当时他们出于爱心来坚决地责备我，真不敢想象我现在会是什么样子。别人的话语对自己有没有造就，与说话者的态度无关，而取决于听话者的态度。我说的话你看不懂，应该问问你自己你为什么看不懂。我就是个精神病人，你如果真的有水平，我既然把这些话写到这里来了，你就应该能看懂，不但能够看懂，而且还能知道所以然，之后针对病结提出错误的地方，至于我接不接受，那是我的事情了。好好问问你自己，为什么我写的话你看不懂？

我早就有和晨星姐妹同样的感觉了，你写的大多数的东西我也看不懂，你问为什么你写的东西我们看不懂，我不认为是我们俩个同时没有水平，晨星姐妹认为你写的东西生涩所以难懂，我认为你写的东西不但生涩难懂，而且另外让我觉得你写的东西就是你倘佯在你自己的思绪里，因为不明白你的脑子里在想什么，所以也没法懂你写的是什么。这就是我回答你的，为什么你写的东西我大多数都看不懂。

anewman

你呢？不要把问题扯远。神愿意把救恩给谁就给谁，但那为我们流血舍命的用自己的血买来的人一定是相信他的人。主的宝血对不信他的人是无份的。你这个人，信了主之后，指望着拿着这个道理就能使那些不信的人得救，原来你信主是出于这样的指望：我信主，是为了拿着主的宝血去解救那些不信的死了之后的人的灵魂。那信假神的人，为死了的人做一些事情（对着尸身行仪式），然后就相信自己的心愿已经得以实现。而你，竟然接受了这样的一个灵，用这样的灵来信主来敬拜上帝，然后你说“我这是用心灵和诚实来敬拜神的！”

你说“那么凭什么你我能得救，承受永生？不是神愿意给谁就给谁吗？那得不到救恩的断不能说你不给我恩典所以我要死，只能说自己因为自己的罪而死。”为了精确起见，补充一下——
        ——难道那得救的人没有罪吗？既然每个人都是罪人，何以有些人得救有些人不得救？一切与那得救的人相同的也必得救。从来一切从神来的都是得救的，那不能得救的就不是从神来的。

在大而可畏的神面前，将你的灵魂呈在他面前，你现在敢说你是得救的吗？如果你没有确据，自己想想吧！

1、确据是来自自己还是来自神？
2、是因为你信了所以神才给了你救恩，还是因为得到了救恩才信？
3、信心究竟是确据呢？还是你得救的原因？
4、保罗是因为他信耶稣，耶稣才向他显现，让他能信的是吗？
5、神拣选了保罗，还是保罗拣选了耶稣？
       因为我信，所以我知道我是主的人了，那我已经有永生了。所以我信神的儿子，就是我得永生的确据。
信心就是一个确实的凭据，让我知道我里面有永生。
       我看了很多年圣经，但是很不明白，直到有一天我不知道是什么时候，我突然被感动，愿意跟随主，开始聚会，开始明白圣经，开始知道神在我还没有认识他的时候他就一直引导我，开始回忆起来从前主从我还是孩子的时候就保守我，救护我，虽然我信的迟，但是我一直就是神的儿子，他在我还没有知道他的名的时候，就拣选了我引导我一步步来到耶稣基督面前。救恩早就来了，我接受得迟；永生来得早，我信得迟；神的启示早，我的领悟迟，我们总是跟在后面的。而按照你的认识，或者大家普遍的认识，自己的信心早于永生，但是这只是人的感觉领悟迟钝的缘故。
      

晨星

以下是引用ab51092340在2007-5-1 21:28:00的发言：

 而且另外让我觉得你写的东西就是你倘佯在你自己的思绪里，因为不明白你的脑子里在想什么，所以也没法懂你写的是什么。这就是我回答你的，为什么你写的东西我大多数都看不懂。

我深阿门你这句话,所以我说她所有的帖子里
我只看见她在自言自语,自思自想
看不到进入生命里的思考.

都懒得回帖子了
看了你的帖子忍不住又回了

to忘记背后:
我会就此打住,再不会浪费你的眼神和我的口水.

ab51092340

以下是引用忘记背后在2007-5-1 14:47:00的发言：

既然你能够接受保罗所说的这段经文里所说的“死人”不是死人而是活人，那么你为什么仍然坚持“他藉这灵曾去传道给那些在监狱里的灵听”一定指的就是“耶稣在那些人死了之后到达了监狱之后以人的灵的形式存在的时候，是在这个时间当儿里，耶稣去给他们传道了”呢？既然死人的精义可以指活人，那“监狱里的灵”不可以指“那些从前在挪亚预备方舟、神容忍等待不信从的人”吗？

你遇到你自己搞不清楚的问题，你搞不清楚就算了，不要你自己搞不清楚也告诉别人“这是一个不能搞清楚的问题”，自己不进去，正要进去的人，你们也不容他们进去。你自己搞不清楚还不让别人搞，别人在搞的时候你在一旁说令人灰心的话，那十二个探子的事情我们要领受教训。

我们在这件事上受了一个灵在另外的一件事情上并不一定就受一个灵，这就好比，我在这件事情上是正确的我在另外的一件事情上⒉灰欢ň褪钦?返摹?lt;br/>

你果然与众不同！脑子好使！能想到别人不及的东西。

圣经上说在挪亚时代，因为世人犯罪极深，所以神的审判就临到了世人，除了挪亚一家八口，挪亚夫妻二人，他的三个儿子，三个儿妇，之外没有一个人得救， 全部都在洪水中遭受了灭顶之灾，除了挪亚的一家八口，全部的人都死光了。你不要告诉我说有一部人没死，主耶稣给他们传了福音或是主耶稣在洪水没有来临之前巳经给某些人传福音了。如果你真是这样的奇思怪想的话，那就没法再讨论下去了，另外，我劝你不要再钻进去解什么难题了。

anewman

你果然与众不同！脑子好使！能想到别人不及的东西。

圣经上说在挪亚时代，因为世人犯罪极深，所以神的审判就临到了世人，除了挪亚一家八口，挪亚夫妻二人，他的三个儿子，三个儿妇，之外没有一个人得救， 全部都在洪水中遭受了灭顶之灾，除了挪亚的一家八口，全部的人都死光了。你不要告诉我说有一部人没死，主耶稣给他们传了福音或是主耶稣在洪水没有来临之前巳经给某些人传福音了。如果你真是这样的奇思怪想的话，那就没法再讨论下去了，另外，我劝你不要再钻进去解什么难题了。

我给姊妹的建议是不要攻击人，只要讨论问题。
她的意思是：
耶稣基督曾经藉着这灵传道给从前在诺亚预备方舟的时候不顺服的人，就是如今在监狱里的灵听。
这并不是什么奇思妙想，有很多神学家都支持这个说法。
支持她的这个说法根据就是：死人不能重新悔改信从真理。
她的逻辑性很强，所以没有她的逻辑知识的人很难组织她的话，这不能怪她。

ab51092340

以下是引用anewman在2007-5-1 22:27:00的发言：

你果然与众不同！脑子好使！能想到别人不及的东西。

圣经上说在挪亚时代，因为世人犯罪极深，所以神的审判就临到了世人，除了挪亚一家八口，挪亚夫妻二人，他的三个儿子，三个儿妇，之外没有一个人得救， 全部都在洪水中遭受了灭顶之灾，除了挪亚的一家八口，全部的人都死光了。你不要告诉我说有一部人没死，主耶稣给他们传了福音或是主耶稣在洪水没有来临之前巳经给某些人传福音了。如果你真是这样的奇思怪想的话，那就没法再讨论下去了，另外，我劝你不要再钻进去解什么难题了。

我给姊妹的建议是不要攻击人，只要讨论问题。
她的意思是：
耶稣基督曾经藉着这灵传道给从前在诺亚预备方舟的时候不顺服的人，就是如今在监狱里的樘??lt;br/>这并不是什么奇思妙想，有很多神学家都支持这个说法。
支持她的这个说法根据就是：死人不能重新悔改信从真理。
她的逻辑性很强，所以没有她的逻辑知识的人很难组织她的话，这不能怪她。

我根本没有想要攻击人，请你不要说这样的话来攻击我！！！你这样想话很无中生有，挑拨是非，我请你以后说话要当心，不要说这种扣帽子的话，来中伤人。

圣经上说耶稣藉着他的灵，曾去给那些在监狱里的灵传过道，也就是那些从前在挪亚预备方舟，神容忍等待的时候，不信从的人。

这是圣经上写的，你不能因为你的逻辑性强，就把它重新组织符合你的逻辑，对不起，整本圣经不符合人逻辑的地方多着呢！你逻辑再强也不能按你的逻辑知识来组织你的话!

本来讨论是为了彼此建造 ，现在也没必要再说了，多说也无益！