不可求玛利亚及其他已经离世的先知代祷

米格

以下是引用忘记背后在2007-3-13 22:32:00的发言：

以下是关于米格在2007-3-13的发言：

米格平安：

启示录中的24个长老和头顶12星的女人到底怎么解释，我现在不知道，不敢妄解。

就你说的“将信徒的祷告转交给神的众先知”，我想说：如果他们转交，转交的是什么样的祷告呢？是祷告给神的祷告吧？如果是向众先知的祷告，那么祷告到众先知就当止住不需要转交了。再说了，这些先知的任务是转交人的祷告而不是为了人代祷啊~

楼主平安：
不妨查一下天主教关于圣母和其他圣人的赞词，其中都说是转求天主
另外，转求和代祷在楼主眼里有什么区别？

米格

楼主既然承认原罪靠生殖遗传
那么耶稣有原罪否？
如果没有，那么生育耶稣的人有原罪吗？
天主教和众多新教派别都认为玛利亚在被拣选过程中，有原罪被免去的过程
只是天主教相信玛利亚在最初被免去原罪，新教相信她在怀孕时被免去原罪

米格

再说基督母亲的事情
圣子在创世之初就存在，那时可能还没有玛利亚这个母亲
在那时也没有道成肉身这回事，是不是我们就不相信道成肉身了呢？

anewman

原来天主教认为人成圣也是靠遗传。

父亲怎样属于神，儿子也照样属于神。人成为神的儿女是凭着神的应许，耶稣基督的恩典才成了的，绝对不是靠遗传。
若是靠遗传，我们是外帮人，与诸约无分。
若是靠眼见，以色列看重的名分就失去了意义。
你的神，就是我的神，你的国就是我的国，你的家就是我的家，你在哪里住，我们也要随着你在哪里住。从路德蒙恩，到门徒跟随主，圣灵启示我们的主题就是要靠着这样的信念作神的儿女。靠着耶稣基督为我们做成了的事，我们成为了神的儿女。
圣经从来没有指示我们圣洁的父母会将圣洁遗传给自己的儿女，父母如何因为神的话语神的道成为圣洁，他的儿女也要凭着神的道成为圣洁。父母怎样凭着应许凭着信心成为神的国民，儿女也要这样。

米格

可怕呀，遗传成圣
现在还有一批人认为以色列人是天生优越的

如果但从信仰角度说，我更喜欢穆斯林
毕竟他们宗教的普世性也很强，没有犹太教狭隘的民族性

忘记背后

以下是引用米格在2007-3-17 11:04:00的发言：

楼主平安：
不妨查一下天主教关于圣母和其他圣人的赞词，其中都说是转求天主
另外，转求和代祷在楼主眼里有什么区别？

还是没有太搞清楚转求和代祷的区别到底是什么？
为某人祷告和替某人祷告还是不一样的，我也不是天主教信徒，不了解这些人具体祷告怎样祷。
要是为死人祷告的话应该是这样的“主啊，求你救某某的灵魂XXX”，
要是替死人祷告的话应该是这样的“我替某某的灵魂向主认罪求主XXX”
我是这样想的，也不知道对不对，还需要具体向圣经求证才行。

为死人祷告尚且不可以替死人祷告就更不可了，
为死人祷告是没有搞清楚应该怎样对待死人；
而替死人祷告则是要取得如死人的灵住在自己里面的效果，和交鬼一样了。

忘记背后

以下是引用米格在2007-3-17 11:33:00的发言：

楼主既然承认原罪靠生殖遗传
那么耶稣有原罪否？
如果没有，那么生育耶稣的人有原罪吗？
天主教和众多新教派别都认为玛利亚在被拣选过程中，有原罪被免去的过程
只是天主教相信玛利亚在最初被免去原罪，新教相信她在怀孕时被免去原罪

耶稣没有原罪，他不是罪的后果，
生育耶稣的人不能脱离原罪；
我们有身body、灵 spirit、魂 soul，原罪就是说我们的这一切都是从亚当那里出来的；
亚当犯罪之后内在的神性已经死掉了，人的神性不能再通过遗传得以传承；
把可能性放到最大的话，人的灵和魂或者可能因为神的恩赐得成圣洁，但是肉体生命的部分却还是不能脱离亚当的限制。

主耶稣是道成肉身，他不是精子和卵子结合的结果；
他成孕的过程既没有卵子什么事情，又哪来的遗传出的原罪之说？没有。
不能用上面这种思路去想“道成肉身”，既是道成肉身，当然与女人的卵子无干了；不能把道成肉身想成是卵子和圣灵交配的这种可耻淫秽的想法。
他与我们不同，他是道成肉身，他的肉身是道成的，而不是从亚当那里得来的；
而我们的身体是从亚当那里遗传下来的罪身；
主耶稣成为罪身，是：主耶稣肉体的形态是亚当犯罪之后的那个肉体的形态，为了救我们这些在亚当里死掉的人的整个生命在他里面得赎得永生。
主耶稣的生命是无罪的，他的整个人，都是道，与人无干。

殷切盼望

说到以色列人。

耶酥自己也是以色列人哈。

而且他们也并非不爱神，

人家和神的关系也是很好的。

米格

如此说来基督在楼主眼中不是个正常的人
是个超人喽？

忘记背后

以下是引用米格在2007-3-17 11:36:00的发言：
再说基督母亲的事情
圣子在创世之初就存在，那时可能还没有玛利亚这个母亲
在那时也没有道成肉身这回事，是不是我们就不相信道成肉身了呢？

圣子不是在创世之初就存在，圣子在没有创世之初、在创世之先就存在了。
那时当然没有玛利亚了，既然天主教从来都把她当人待，这就更证明这一点了。
我们相信道成肉身，
道成肉身——道在没有成肉身之前就是道，但他虽然是道，他还是儿子。
他与父原为一，太初有道，道与神同在，道就是神。

无论你读的是哪个版本的圣经，熟悉圣经的话，这些事都可以知道到哪里去找经文对证了。