对[六日创造]的不同看法

忘记背后

以下是引用赞美上帝在2007-4-13的发言：

感谢神，这一点我们可以统一了。“要”是将来时态。

关于这一节经文，我又查考了另外几个版本的圣经翻译，罗列如下。新国际译本中的过去完成时很明显地表示出动物显然是先于人类被造。



创2:19 [和合本] 耶和华　神用土所造成的野地各样走兽和空中各样飞鸟都带到那人面前，看他叫什么。那人怎样叫各样的活物，那就饲它的名字。
    

     [nivNew International Version] Now the LORD God had formed out of the ground all the beasts of the field and all the birds of the air. He brought them to the man to see what he would name them; and whatever the man called each living creature, that was its name.

     [asvAmerican Standard Version] And out of the ground Jehovah God formed every beast of the field, and every bird of the heavens; and brought them unto the man to see what he would call them: and whatsoever the man called every living creature, that was the name thereof.

     [jndJ.N.Darby Version] And out of the ground Jehovah Elohim had formed every animal of the field and all fowl of the heavens, and brought to Man, to see what he would call them; and whatever Man called each living soul, that was its name.


我的言语过激的地方，请各位原谅。

你的做法没有让我感觉有什么不妥，倒是我认为很难得你会有这样的态度和立场。所以，把下面的这些意见放到这里，总是有安全感的，因为知道，如果你看着哪里一定有问题，你一定会给出指正。我们就先从你上面的回复开始说起吧。

看来圣经在这个地方无论是汉语还是英语都有两种翻译，你这里引用的圣经，那用过去完成时的，这种翻译的意见真的是所造的一切动物在亚当之前，但那用过去时的，就不一定能说明这个问题，因为过去时在英语当中可以表示对发生在过去的事情的陈述。

既然翻译的译本在这里有两种不同的意见，我看我们还是不要在这里说什么的好。我也承认先前是我忽略了这一点，现在需要重新认识。现在说说我的其他意见。如果这里有谁认为这些意见有圣灵的工作，请感谢神，如果认为只是我的一面之词不足为信，就记在我的帐上。

创世纪第一章是一个关于时空跨度的叙述，其中记载的是神整个的创造工作，是创造的总体和整体。创世纪第二章记载的是神的创造整体的运行表现。所以，第二章不是神创造之工的重新叙述或倒序。

神说“要有光”，这是第一天的事情；神说“在诸水之间要有空气，将水分为上下”，这是第二天事情；神说“天下的水要聚到一处，使旱地露出来；地要发生青草和结种子的菜蔬......”这是第三天的事情；神说“天上要有光体，可以分昼夜......”这是第四天的事情；神说“地要生出活物来，各从其类；牲畜、昆虫、野兽，各从其类......”这是第五天的事情；神说“我们要照着我们的形像按着我们的样式造人，使他们管理海里的鱼......神就照着自己的形像造男造女。神就赐福给他们，又对他们说：要生养众多，遍满地面，治理这地......”这是第六天的事情。第二章说“天地万物都造齐了。到第七日，神造物的工已经完毕，就在第七日歇了他一切的工，安息了。

这里有一个问题：圣经说“到第七日，神造物的工已经完毕”，那么，整个被创造界（被创造界就是创造界）在这“六日”之外吗？我说：不是；整个被创造界都在这六日之内，即是说一切创造的工都在这六日内进行运作。我们看上面一至六天的记载，其中都用到将来时态，在汉语里表现为“要”，这表明，这些事的发生和发展并不是一瞬间的事情。

我不同意将神的创造分成隐性的和显性的两部分的意见，这种意见会认为：神的创造在六天之内，在这六天之内，神完成了一切的创造工，但这完成只是在隐性之中完成，即，其它一切被创造界的运动都是在这隐性的基础上发展起来的，创造之工的完成只是一种在隐性层面上的完成，而不是实际的完成。

这种认识合乎世上学校的观点，但不合乎神。神并非我们人，我们人在做事之前要有计划（尤其在行政部门工作的人会更有同感，总要制定一些工作计划、方案什么的），然后按计划将我们的想法实现出来。神的创造不可能是这个样子的。我们不能说，创世纪第一章只不过是在记述一个神的思想层面的计划，然后，整个创造界的运行不过是神在执行这个计划，这种认识太机械化了，机械化也没有关系，关键是这种认识是不对的。如果创世纪第一章只是一个计划而不是实际，那么，创造界也就不存在了，创造界既然不存在也就不会有创造界的运转了，那么更谈不上神要的创造的实现了。

经上说“事就这样成了”，成了就是成了，而不是思想层面的存在；成了是事实层面的存在。我们再看，创世纪中第一章在将来时“要”的后面记述的事情总是用到过去时“了”，这里面存在两个方向问题。一个方向是“要”，另一个方向是“了”，一个方向表现为走向将来，另一个方向表示已经完成。这里虽然是用的过去时，但是所表达的却是完成的意义。这里不会用到完成时，因为完成时总是相对于一个时间点而言的（无论这个时间的大小），而过去时，则可以表明在一切时间点上都已经完成。

我们再看第二章，整个六天形成一个整体，存在于一起；六天并不是隔裂的，人存在于天地万物中间，草木动物也与人一起活动着，乃至整个宇宙都按其自身的规定运行着，各在自己的时空内维系着自己的时空性。

虽然圣经在第一章，在第三日，神已经成就了这样的事：于是地发生了青草和结种子的菜蔬，各从其类；并结果子的树木，各从其类，果子都包着核。圣经第二章记载的在神造天地和造人中间的事情又是这样写的“野地还没有草木，田间的菜蔬还没有长起来，因为耶和华神还没有降雨在地上，也没有人耕地，但有雾气从地上腾，滋润遍地。”神要说什么呢？


以上只讲到第六日，第七日的事情还有待我们继续寻求。

[此贴子已经被作者于2007-4-13 22:25:50编辑过]

anewman

        神造了亚当，那么夏娃是不是在亚当里面呢？我们是不是也都在亚当里面呢？那个时候我们的形体难道不是隐藏的吗？神造了亚当，又给了他命令，那么我们世界上的一切人就都造齐了。而我们只是一个显现在世界上的过程。
        神造了器皿，也造了火，神让器皿经过火，成为一个合乎主用的器皿。但是神的目的是最后的那个，前面的一切都是一个过程。神做事有顺序，有秩序，必定成且已经成了。我觉得无论将来和过去都是一样的，在主那里都是确实的。将来的事神早就看见了，所以将来的在主面前也是过去的。我说的显与隐对于我们来说只是一个时间的顺序问题。我们连着两个世界，而不是两个世界里有同样的你我。我们也有三，这三都是我，只有一个我。
        如今我们发现了一个新的物种，是谁给他们起名字呢？那个物种岂不是早就在世界上吗？为何才有了名字？这不就是创世纪中上帝的话吗？如今仍然不断地被证实。其实过去的也是现在的也是未来的，过去的现在正在发生，将来还要发生。所以我说：创世纪是奥秘的，神是奇妙的。

       

忘记背后

以下是引用anewman在2007-4-13 22:17:00的发言：

        神造了亚当，那么夏娃是不是在亚当里面呢？我们是不是也都在亚当里面呢？那个时候我们的形体难道不是隐藏的吗？神造了亚当，又给了他命令，那么我们世界上的一切人就都造齐了。而我们只是一个显现在世界上的过程。
        神造了器皿，也造了火，神让器皿经过火，成为一个合乎主用的器皿。但是神的目的是最后的那个，前面的一切都是一个过程。神做事有顺序，有秩序，必定成且已经成了。我觉得无论将来和过去都是一样的，在主那里都是确实的。将来的事神早就看见了，所以将来的在主面前也是过去的。我说的显与隐对于我们来说只是一个时间的顺序问题。我们连着两个世界，而不是两个世界里有同样的你我。我们也有三，这三都是我，只有一个我。
        如今我们发现了一个新的物种，是谁给他们起名字呢？那个物种岂不是早就在世界上吗？为何才有了名字？这不就是创世纪中上帝的话吗？如今仍然不断地被证实。其实过去的也是现在的也是未来的，过去的现在正在发生，将来还要发生。所以我说：创世纪是奥秘的，神是奇妙的。

       

楼上的弟兄，你要放下你自己的想法才能走进他人，不是说你对我如何，我是在说我们对待任何一个人都要有绝对的投入；你上面的这翻话，说明你根本就没有好好读我的回复，只是急着证明自己的意见是对的。我的贴子才发出去一会儿，下面这一行字刚写完发出去，一看，中间就夹了一段你这么长的回复，为了使贴子连贯我只能将写的话放到上面去，把这里编辑成给你的回复了。这足以证明你根本就没有仔细思想。

世界上有亚当的时候，世界上的一切人就都存在了，这就是你的理论，既是这样，神造亚当是在第六天，你又在亚当里，那么，你也在第六天里了。你在亚当里的时候你是隐着的，现在你从亚当出来了你成了显着的，但是你隐在亚当里、隐在第六天里，但神的话却没有任何隐性可言。你说：将来的事神早就看见了，所以将来的在主面前也是过去的。我说的显与隐对于我们来说只是一个时间的顺序问题。我说：时间在神那里并没有早晚，时间的顺序对人来说有意义，对神来说没有意义，神是超越时间的。有一个问题问你：在你出生（生命之出）之前的时间里，虽然你是从那里出来的，你可以顺着时间进入吗？

时间顺序，你怎样构思的？

[此贴子已经被作者于2007-4-13 22:48:25编辑过]

忘记背后

实在抱歉，是我搞错了，anewman弟兄的回复不是针对我上面的贴子，而是对着我前一天的回复写的。自己发完贴子有些不踏实，今天来这里一看，果然问题出在我这里，因为两个贴子的时间只相差3分钟，这样就知道，他的回复是在没有看到我的回复的情况下发出来的，是我说错话了。对不起了。

anewman

我发完了就发现，居然有个插队的。
我一看你文字的数量就知道你在前。
关于显隐如同时间一样对于“人”来说才有意义。

若我们藏在基督里，那显现的就是基督的生命。
若是爱是显现的，罪就隐藏了。

若是声音是显现的，信息就是隐藏的
若是文字是显现的，思想就是隐藏的
若是圣子是显现的，天父就是隐藏的

声音都有意义，但对于没有心意接纳的人来说，那信息是无法听见的。
文字都表达了思想，对于没有思想的人来说，那思想就无法被理解。
圣子的表达是完美的，但对于没有圣灵的人来说，天父无法被看见。

所以我们心里面有灵的人，才能看见那千古隐藏的。
你不承认隐藏的，因为你看见了，且你站在了基督里面，看一切都是清澈透亮的，真切确实的。
而我再一次站在人的角度看这一切说显隐只对于人有意义。
所以我们基督徒的不同在于自己的位置不同、在与时间的角度不同，而非灵的不同，弟兄姊妹不能彼此接纳的原因就是我曾经寻找的，如今不再需要的认同感。

方舟有三层，层次不同
福音有四部，角度不同

关键是是否有益处。

Ian

以下是引用anewman在2007-4-14 21:45:00的发言：

方舟有三层，层次不同
福音有四部，角度不同

关键是是否有益处。

哈哈，说的好。

我认为对经文的讨论能加深我们对经文的认识和渴慕，这是有益的。

解经有点个人意见这也是正常的。也许你是对的，也许我是对的，又也许我们都对，又也许我们都错了，还也许我们的解释分开是错的，合起来才是对的，再也许有人心里知道，但又不愿意冒险。

总之，神的话语是光，从不同角度照亮我们。

忘记背后

以下是引用忘记背后在2007-4-13 22:24:00的发言：

世界上有亚当的时候，世界上的一切人就都存在了，这就是你的理论，既是这样，神造亚当是在第六天，你又在亚当里，那么，你也在第六天里了。你在亚当里的时候你是隐着的，现在你从亚当出来了你成了显着的，但是你隐在亚当里、隐在第六天里，但神的话却没有任何隐性可言。你说：将来的事神早就看见了，所以将来的在主面前也是过去的。我说的显与隐对于我们来说只是一个时间的顺序问题。我说：时间在神那里并没有早晚，时间的顺序对人来说有意义，对神来说没有意义，神是超越时间的。有一个问题问你：在你出生（生命之出）之前的时间里，虽然你是从那里出来的，你可以顺着时间进入吗？

时间顺序，你怎样构思的？

这段话，并不是线性时间观，而是在说明“隐性”的实质，我在上面的发言是在否定我们平常思想中的那个“隐性”的概念，否定的不是隐性本身，而是我们常人对隐性的认识。也就是说，隐性是存在的，但是其本质与我们头脑中的那个隐性观念皆然不同。在你出生（生命之出）之前的时间里，虽然你是从那里出来的，你可以顺着时间进入吗？这话，就是我想说明的隐性的内涵。

我的时间观不是线性的，而是立体的，在一定层面上是空间的，在一定角度上是超维的，至于在不同的层次和角度中如何来往，尚处于潜隐状态。

忘记背后

以下是引用anewman在2007-4-14 21:45:00的发言：

我发完了就发现，居然有个插队的。
我一看你文字的数量就知道你在前。
关于显隐如同时间一样对于“人”来说才有意义。

若我们藏在基督里，那显现的就是基督的生命。
若是爱是显现的，罪就隐藏了。

若是声音是显现的，信息就是隐藏的
若是文字是显现的，思想就是隐藏的
若是圣子是显现的，天父就是隐藏的

声音都有意义，但对于没有心意接纳的人来说，那信息是无法听见的。
文字都表达了思想，对于没有思想的人来说，那思想就无法被理解。
圣子的表达是完美的，但对于没有圣灵的人来说，天父无法被看见。

所以我们心里面有灵的人，才能看见那千古隐藏的。
你不承认隐藏的，因为你看见了，且你站在了基督里面，看一切都是清澈透亮的，真切确实的。
而我再一次站在人的角度看这一切说显隐只对于人有意义。
所以我们基督徒的不同在于自己的位置不同、在与时间的角度不同，而非灵的不同，弟兄姊妹不能彼此接纳的原因就是我曾经寻找的，如今不再需要的认同感。

方舟有三层，层次不同
福音有四部，角度不同

关键是是否有益处。

隐的=隐藏的？
隐藏的是有的还是没有的？而隐的呢？
如果是没有的，怎么叫隐的？
如果是有的，又怎么叫隐的？

罪隐藏的时候是消失了还是没有消失？
如果消失了，怎么叫隐藏的？
如果没有消失，又怎么叫隐藏的？

你说“弟兄姊妹不能彼此接纳的原因就是我曾经寻找的，如今不再需要的认同感。”你自己思想吧，如果你认为自己是对的，那就这样认为去吧。

神的层次和角度纵然各不相同，但终究不在神里的层次和角度，不会因为其层次和角度的不同而成为神的内容。
神的层次和角度里的内容都是有益的，
如果要看有没有益处，那就不是神的了。

[此贴子已经被作者于2007-4-16 23:19:54编辑过]

anewman

这段话，并不是线性时间观，而是在说明“隐性”的实质，我在上面的发言是在否定我们平常思想中的那个“隐性”的概念，否定的不是隐性本身，而是我们常人对隐性的认识。也就是说，隐性是存在的，但是其本质与我们头脑中的那个隐性观念皆然不同。在你出生（生命之出）之前的时间里，虽然你是从那里出来的，你可以顺着时间进入吗？这话，就是我想说明的隐性的内涵。

我的时间观不是线性的，而是立体的，在一定层面上是空间的，在一定角度上是超维的，至于在不同的层次和角度中如何来往，尚处于潜隐状态。

我不能理解你的话，至少目前不能。

        但我觉得圣经是螺旋上升的，虽然第一次看和第二次看是看同一个章节，但是你会发现你的理解更深入了，圣经有表面的意思，这是人最容易理解的一层，然后就是理性思考之后的一层意思，最后是一个超越时间空间的完全自由的一个意思，当你体会到这个意思的时候，整本圣经就会前后贯穿，处处都闪着你看见的那颗星星，挂满了整本圣经的各个章节。圣经的每一个真理都是这样，就是你一旦发现了你就可以读圣经发现每一章都在说这个真理。
        你可以说圣经中的每一个事件都是确实发生过的，这是真实的，你也可以说这些事件正在发生，因为我们会发现我们自己每天都在经历着一个个的记载，我们自己就在圣经里面经历着一件又一件事情，而且将来还有人也再来经历这些事件。所以在这三个层次上看：是真实的历史，是正在发生的事实，是将要成就的必然。这都是真的。

[此贴子已经被作者于2007-4-17 1:18:24编辑过]

anewman

罪的隐藏，罪的赦免

我们做过的事情是否会因为别人不再追究了，就不再存在？
我们得罪了一个人，是否会因为他原谅了我们，我们就可以说：我没有得罪过他。
我们是否因为神赦免了我们的罪，就可以说：我没有罪？
神不再纠察，不再因为我们的罪来灭绝我们，是因为我们没有罪了吗?不是！是因为有一位替我们承担了的。所以神就以我们为无罪的了。
我们只是一个得了赦免的罪人，是蒙了恩的人，是因为那恩将罪涂抹，若是没有罪，就没有恩，只是罪大恩更大。
记得自己曾经是一个罪人，就永远不会忘记耶稣基督的恩。何时承认自己的罪，那恩也就立刻来赦免我们的罪。
我总觉得那恩也是常常的新，如同是活的一样。

当我们忘了那恩的时候，当爱不再做我们的主的时候，我们的罪就再一次显露出来，我们就会再一次失败。
只有当我们不忘了那恩的时候，那恩就时时教训我们爱人，让我们不能再犯罪。
我觉得自己是一个爱忘恩的人，且是一个徒然受他恩惠的没有情意的人，我甚至找不到一件事情是我为他做的。
当我们遵行了他的命令的时候，我们也是那受益处的人。我们究竟能做什么是做在主的身上呢？
我觉得只有一件：就是努力彰显他的大爱，发出光来，照亮周围的人。否则我们就一点用处也没有，白白受他的恩惠。


正确与错误

       有谁会把自己认为错误的坚持到底呢？人人都是以自己为正确的才坚持，如此看来，正确与错误不是一个标准。
       若是罪人死亡是正确的，是正义的，我们也就都死亡了，这样的正义对于罪人没有益处，对于神也没有益处，这样的正义有什么意义呢？所以神以自己的慈爱劝我们：回来吧，何必死亡呢？罪人死亡虽然正确，但是若是没有益处，罪人死亡也就没有意义了。当然罪人死亡后人从中接受了教训，那罪人死亡才有了意义，才有了益处。所以神灭绝所多玛娥摩拉正是为了给后人立一个警戒,好让他们的灭亡成了我们的益处。无论是授权的传耶稣基督的名，还是假冒的传耶稣基督的名，反正只要让神的道行开，对世人有益处就好了。当然不是混乱主的道就好，对人有益处就好。所以我放弃以正确错误为标准，采用是否有益处为标准。

[此贴子已经被作者于2007-4-17 1:16:50编辑过]